Откуда в «Архипелаге ГУЛАГ» взялись потери в 66 миллионов: Вдова Солженицына дала откровенное интервью

Солженицыну поставили памятник и на Корабельной набережной Владивостока, где он впервые за 20 лет ступил на Русскую землю. Фото: Виталий АНЬКОВ/РИА Новости

Будущий писатель появился на свет 11 декабря 1918 года в Кисловодске. 52 года спустя ему присудят Нобелевскую премию по литературе. А еще через 4 года вышлют из СССР. Он станет всемирно знаменит.

Вдова писателя Наталия Солженицына, глава фонда его имени и редактор-составитель 30-томного собрания сочинений писателя, ответила на вопросы «КП».

Наталия Солженицына.

Фото: Лариса КУДРЯВЦЕВА/ЭГ. Перейти в Фотобанк КП

ПОСЛЕДНИЕ УЗНИКИ

- Наталия Дмитриевна, на открытии памятника князю Владимиру у Кремля вы говорили: «Надо уважать свою историю, гордиться свершениями, но надо иметь честность осудить зло». Зло таится в каждом периоде нашей истории?

- Мы живем не на небе. Александр Исаевич считал, что линия, разделяющая добро и зло, проходит не между государствами, партиями, а через каждое человеческое сердце. И что линия эта подвижна, она может меняться. И путь к уменьшению зла вокруг - он лежит через каждого из нас.

- 30 лет назад из Цюриха в Москву переехал «Русский общественный фонд помощи преследуемым и их семьям». Кому помогаете сегодня?

- Фонд был создан Александром Исаевичем сразу, как его выслали в 1974-м. Туда он передал все гонорары за «Архипелаг ГУЛАГ» и авторские права на нее. Это был фонд помощи выжившим в СССР политзаключенным и помощи в публикации книг, которые идеологически не могли быть опубликованы в Союзе. Фонд действует.

- Но сколько выживших в ГУЛАГе живы сегодня?

- Немного, они старые, умирают быстро. Тем, кто одинок, болен, живет на грани нищеты, мы продолжаем дважды в год посылать деньги из гонораров за «Архипелаг», лекарства. Было у нас подопечных много тысяч, теперь - многие сотни...

ОН БЫЛ ДРУГИМ

- Есть литературная премия имени Солженицына.

- В 1998-м прошло первое вручение. Лауреатов уже больше 30, это достойные имена: и потрясающие художники - оформители книг, и литературные критики, и поэты. В этом году мы дали премию легендарной Азе Алибековне Тахо-Годи, создательнице музея нашего последнего великого философа Алексея Лосева.

- Размер премии прежний - 25 тысяч долларов?

- Он давно не в долларах, а в рублях. Но, в общем, такой, как и был.

- Солженицына ставят в театрах - вас там ничего не коробит?

- Уважаю спектакль Театра Вахтангова «Матренин двор», он идет с аншлагом. Хорош сериал из пяти спектаклей по «Красному колесу» Театра Наций. Интересна масштабная постановка Театра Российской армии по «Красному колесу». Была даже кукольная постановка по «Матренину двору». Спектакля, который бы мне не нравился категорически, не назову.

- Вы составитель 30-томника Солженицына.

- Работа продолжается. Мы вместе с Александром Исаевичем его планировали, расписывали по томам.

- Он успел увидеть первый том?

- Не меньше 10 томов. А сейчас на полке стоит 22 тома. Предстоит еще 8. Ближайший - это «Дневник 17» - дневник работы над эпопеей «Красное колесо». Александр Исаевич вел его 25 лет. Он предстает там таким, каким его не знает публика. Его образ, широко бытующий, далек от того, каким он был на самом деле.

«СПОРЯТ - ЗНАЧИТ, НАРОД ЖИВОЙ»

- Есть улица Солженицына на Таганке, и там памятник работы Андрея Ковальчука. Скульптора кто выбирал?

- Ковальчук не встречался с Александром Исаевичем, но это был выбор мой и моих сыновей. И мы не ошиблись. Он же делал мемориальную доску, которую я очень люблю, на Тверской, 12. Мы там жили с Александром Исаевичем, там родились наши сыновья. Сейчас там Музей-квартира Солженицына, он говорил: выхожу в этот двор, и сердце колотится.

- А во Владивостоке - неожиданный памятник?

- Почему - неожиданный? Там Александр Исаевич ступил на российскую землю после 20 лет изгнания. Этот памятник подвергается нападкам местных комсомольцев. Некоторые уже из коротких штанишек выросли, но не по уму.

- А в Твери граффити на пятиэтажке вызвали яростные споры.

- Да, гражданская война в России не окончена... А то, что разные мнения, - значит, народ живой.

НИКОГДА НЕ ОБВИНЯЛИ В ЛИЦО

- Негатив «на Солженицына» уже спокойнее воспринимаете?

- Люди, критикующие Солженицына, либо его не читали, либо повторяют за «специалистами». Причем используют подложные цитаты или вырывают из контекста. С людьми, которые читали и не согласны, о, это была бы радость - поговорить. Но чего-то не встречаются такие.

- И вы не были свидетелем спора вашего мужа с такими критиками?

- Нет, они же трусы. Кто из них высказал бы в лицо? Александр Исаевич был готов отвечать на критику. Но не было ничего подобного. А я готова отвечать.

- Например, по фактам из «Архипелага ГУЛАГ»?

- Да, если б это был сущностный спор. Но нам говорят: он дал не те цифры. И критикуют то, чего в «Архипелаге» нет. Говорят: он написал, что в ГУЛАГе погибло 66 миллионов человек.

- Разве там такого нет?

- Там сказано, что 66 миллионов людей мы - в России, в СССР, - недосчитались не только из-за ГУЛАГа, а из-за Гражданской войны, из-за двух страшных голодоморов, в Поволжье и на Украине и позже, и из-за ГУЛАГа, безусловно. И еще 11 миллионов - из-за не родившихся детей от сгинувших людей. Много лет в мужчинах был большой недостаток. И рождалось гораздо меньше, чем ждали демографы. Так что Солженицыну приписывают высказывания, не разбираясь в сути.

- То есть он суммировал прямые потери и потенциальные?

- Да. И о том, что он считал потери начиная с Гражданской войны, прямо написано в «Архипелаге». Критики этого не упоминают, а просто говорят: Солженицын сказал, что в ГУЛАГе погибло 66 миллионов, а было-то 700 тысяч расстрелянных и 2 миллиона прошедших ГУЛАГ. На самом деле 20 миллионов прошло через ГУЛАГ. Конечно, не все они погибли. Но получается недобросовестная критика. Если люди лгут - как с ними спорить?

Дела семейные

Человек и самолет

- 10 лет назад «Аэрофлот» одному из своих самолетов (Boeing-737) дал имя Солженицына...

- Приходилось и мне, и моим сыновьям летать на нем. И мне присылают фото: а я вот летел на вашем самолете! Я говорю: он не мой - он ваш. Когда вижу «А. Солженицын» на взлетной полосе, я ему говорю: «Привет, привет!» А еще есть ледокольный буксир в Магаданском порту. Нам этот порт подарил макет буксира - он у меня стоит на самом главном месте в доме. И все его рассматривают, особенно дети. А ездил в Магадан на открытие мой старший сын Ермолай.

- В вашем доме на берегу Москвы-реки, в Троице-Лыкове, собиралась прежде на праздники вся семья - а теперь?

- Это очень желанное событие, надеюсь, случится на Новый год. Насчет сбора всех - вряд ли. У меня ведь уже 11 внуков и три правнучки. И жду четвертого правнука скоро. Собрать всех почти нереально. Но, надеюсь, что Новый год будет веселый у нас в доме. Мы же на высоком берегу Москвы-реки, так что поплескаться летом особенно не удается. А зимой вид сверху такой...

- На первом этаже были камин и рояль.

- Они на том же месте. Чего мы будем время тратить на переоборудование? Рояль всегда ждет моего сына Игната (гастролирующего по всему миру пианиста и дирижера. - Ред.). Когда он приезжает, дом полон музыки.

- И какая музыка звучит, когда собираются Солженицыны?

- Александр Исаевич очень любил Моцарта, Баха, вообще немцев. Но самый любимый был Бетховен. И он часто работал под его музыку… А я люблю то, что сыграет Игнат. Всегда находится черточка новая и в игре, и в нем самом.

- Новогоднюю ель ставите?

- Всегда в доме. В России это наш первый дом. У нас не было дачи до высылки из Союза. А после возвращения - вот этот дом (выделенный по указанию Ельцина. - Ред.). И привычка наряжать ель на улице не сложилась. А живую елочку, пусть небольшую, на первом этаже ставили всегда.