Мария Бутина: Выборы в США - это манипуляция мировым сознанием. Там президент не управляет страной

Мария Бутина в студии Радио "Комсомольская правда". Фото: Камил Габдуллин

«ЭТО ТЫ ЧАЛИЛАСЬ В АМЕРИКЕ?»

- Мария, жизнь ваша связана с Америкой, а там сейчас идет предвыборный триллер – подсудимый против бывшего прокурора…

- (смеется) Первый вопрос мне задают: «Это ты, которая чалилась в Америке?» Да, это я, которая чалилась.

- Что почувствовали, когда Байден отказался от гонки?

- Расстроилась до глубины души. Уже закупила поп-корн, надеясь, что ждет интересное веселье. Но кина не будет. Интрига закончилась - демократы выборы проиграют.

- Я читал ваш канал: «кто сядет на этот горячий стул кандидата в президенты от ослов (Демпартия – ред.) – политический суицидник. Выборы он проиграет неизбежно». По моему, наоборот – как раз с Байденом у ослов не было шансов, а с Харрис кино только начинается?

- Готова поспорить. Экономическая ситуация в Америке тяжелая. Крах финансовой системы социального страхования, студенты без бесплатного высшего образования погрязли в долгах, трехкратный рост цен (в том числе – а это самое болезненное для американцев – на бензин). Но главная претензия к Байдену у Америки знаете, какая? Он самоходный дед.

- ?!

- Он не американбьюти.

- Переведите

- Американский стандарт. Моя ситуация - вы идете по улице, споткнулись, а ваш спутник начинает, простите, ржать. Вы возмущаетесь – больно! Но здесь так пытаются скрасить ситуацию. Все должно быть красиво, позитивно. А Байден уже не позитивный, он не образ Америки, он некрасив, он немощен, он не нужен. Обратите внимание, что многие российские комментаторы очень осторожны в обсуждении физических недостатков Байдена. У нас как правило говорят: дедушка старый, отпустите его. В Америке он должен был быть «кэптан Америка»!

- Теперь вместо «развалины» Байдена приходит молодая (по сравнению со старейшим в истории США кандидатом Трампом) Камала Харрис. Чем не интрига?!

- В Америке избирается не президент, а крепко связанная пара – президент и вице-президент. Если бы Харрис самостоятельно вошла в гонку, то у нее были бы высокие шансы, но она уже получила в подарок весь шлейф своего бывшего шефа. Люди не любят Байдена.

С ТРАМПОМ ДОГОВАРИВАТЬСЯ НЕВОЗМОЖНО

- Что бы вы сказали российским болельщикам Трампа, у которых теплится надежда на хоть какое-то восстановление отношений с Западом?

- Пусть почитают книгу Трампа по искусству заключать сделки. Он не про принципы и договариваться с ним невозможно.

- А заключить сделку?

- Он перекупаем - кто предложит больше. Это как Агора (древнегреческий рынок): предлагаешь цену, продавец говорит «да», но подходит другой и за лучшую цену забирает товар. Так и Трамп - он мгновенно переметнется к тому, кто предложит больше.

- Кто-то надеется, что он не врет и действительно решит украинский конфликт за один день.

- Насколько выгодно ему решать этот конфликт, если на нем зарабатывает военно-промышленный комплекс? А ВПК поддерживает Трампа. И сколько было слов, что Трамп сократит финансирование НАТО и остановит все мировые конфликты. И? Кстати, самые большие высылки российских дипломатов были именно при Трампе.

- То есть Трамп безнадежен?

- Единственный выход, который есть у него, провозгласить - Америка прежде всего. Пусть скажет: это не наш конфликт, кому должен, всем прощаю, я пошел. Это самый элегантный выход из ситуации. Ведь самое главное его обещание американцам – США не должны вмешиваться в чужие войны, у нас своих проблем достаточно. Но тут возникает вопрос – выгодна ли нам Харрис?

- Мария, это странный вопрос. Харрис невыгодна Москве – она точно будет финансировать ВСУ.

- У Аристотеля был диспут, кто страшнее: дурак или злодей? Ответ: дурак. Со злодеем можно договориться, а дурак непредсказуем. Трамп, конечно, не дурак - но то, что непредсказуем - точно. У него есть вводные, которых мы не знаем. А с Харрис все понятно.

ШТАТАМИ ПРАВИТ СПРУТ

- В российских блогах бытует мнение, что Москве не выгоден никто, а нужны максимально тяжелые выборы, в идеале перерастающие в гражданскую войну.

- Это так. Чем больше в Америке проблем внутри государства, тем, безусловно, выгоднее нам, потому что в этом случае - штаты займутся собой. Иначе они снова расползутся по миру, как сорняк-вьюнок, заплетая все вокруг… Но все-таки потрясений ждать не стоит. Харрис просто сольет выборы. Помните, на чем закончился ее рейтинг? Она поехала с победоносной миссией на границу с Мексикой, чтобы – «аки светоч демократии» принимать детей счастливых мексиканцев в американское подданство. Но накануне поездки появилось видео, где мексиканских детей держат… в клетках, как животных, они умирают от голода и жажды. Теперь республиканцы периодически присылают автобусы с нелегальными мигрантами к дому Харрис. Чтобы не забывала.

- Для американцев это больной вопрос?

- Болезненный. Например, мексиканцы, приехавшие легально, с радостью бы удушили «нелегальных», сбивающих на рынке цену. А если учесть настроения американцев, которые, как были расистами, так и остались, шансов у Харрис нет…

- Поневоле залюбуешься драматургией настоящих выборов с неясным исходом. А вы заявляете, что от простого американца ничего не зависит, а решают только технологии…

- Вспоминается фраза «королева царствует, но не правит». Владимир, вы знаете – какие на самом деле полномочия в Америке у президента?

- США - президентская республика.

- (смеется) Президент у них даже войну не может объявить. Он не Верховный Главнокомандующий. Де-факто, Америкой правит не президент, поэтому все что связано с этой дутой фигурой - огромный веселый хайп. Да и вообще, Америка с ее, казалось бы, внешним благополучием и монолитностью, не исключает дворцовых интриг.

- Демократия вообще ничего не исключает.

- А при чем здесь народ? Он ничего не выбирает, потому что президент царствует, но не правит.

- Американский президент не управляет страной?

- Абсолютно.

- Почему тогда весь мир застыл в ожидании - Трамп или Харрис?

- Потому что, когда ребенок упал, и повредил коленочку, ему надо показать красный пушистый шарик, чтобы он переключил свое внимание. То, что сейчас мы с вами обсуждаем, красный шарик. Манипуляция мировым сознанием.

- Так, кто на самом деле управляет Америкой?

- Капитал.

- Тайные клубы миллиардеров?

- 30 банкиров в тайной комнате? (смеется) Это очень сильное упрощение ситуации. Американскую структуру капитала мы понять практически не можем. Наша - иерархична и мы всегда ищем, кто главный. В Америке - это спрут, сложная сеть. Надо какое-то время пожить в американском обществе, чтобы увидеть – как в этой сети появляются центры силы, которые, конкурируя между собой, расползаются по всему миру.

- Говорят, если Трамп победит, то США пойдет по новому историческому пути. Не будет Америки, импортирующей демократию, она замкнется на самой себе. Американцы, что, готовы сложить с себя мировое лидерство?

- Такая идея не сработает. Поэтому Трампа и называют популистом. Идея классно звучит, и американцы в глубинке - это, прежде всего, электорат Трампа - здорово покупаются, но де-факто, если империя не расползается и не растет, она гибнет. Финансовая система Америки с гигантским госдолгом держится только на одном - вере планеты в Америку, что она всем правит. И как только эта вера пошатнется, США превратится в разъединенные штаты Америки.

- Как, должно быть, велика надежда у Москвы, что Америка рухнет.

- Как говорили в одном кино-пророчестве: «Один не может существовать, пока жив другой?» (смеется) Нет. Мы с Америкой как инь и янь, как черное и белое, поэтому мы оба должны существовать. Другой разговор, что только черное и белое - это скучно. Мир все-таки должен быть многообразнее, ярче.

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Украина уходит вместе с Байденом (подробнее)