
Фото: REUTERS.
Глава Российского исторического общества и директор Службы внешней разведки Сергей Нарышкин предложил профессиональным экспертам при участии историков из других стран, в частности, Польши, Венгрии и Словакии, обсудить непростой вопрос о правах разных стран на те земли, которые сегодня считаются украинскими.
На Радио «Комсомольская правда» обсудили эту тему с Артемом Драбкиным, директором Фонда сохранения исторической памяти «Я помню».
- Почему нам именно сейчас надо прояснять на международном уровне «права на украинские земли»?
- Задача, на мой взгляд, простая - переход к атакующим действиям. Политика нашего государства на международной арене должна быть более агрессивной, чем сейчас.
- Что вы имеете ввиду?
- Давайте вести жесткие дискуссии о геноциде индейцев как коренных народов в Северной Америке. Спорить о геноциде ирландцев, как коренного народа, в Великобритании. И обсуждать то, что Москву не пригласили в Освенцим на юбилей его освобождения Красной армией. Недоумевать от того, что Москву пытаются приравнять к Берлину, а Сталина — к Гитлеру. И заводить обсуждения о «войне двух тираний» в Великой Отечественной.
- Нам надо изменить дискурс?
- Нужно вести актуальные и аргументированные дискуссии о том, что происходит в мире с позиции не только западной, но и с нашей стороны.
- Дискуссии о том, кто реально владел и управлял землями на территории нынешней Украины — им же много лет, и документов немало?
- Это вопросы исторические. Тут нужен переход от оборонительной, «оправдывающейся» позиции к позиции наступательной и агрессивной. И мы должны переводить все это в дискуссии профессиональных историков.
- После 1991-го возник некий исторический вакуум?
- 34 года назад многое было обусловлено проигрышем Советского Союза Соединенным Штатам в «холодной войне». Запад быстро сформировал этот выгодный ему вакуум в истории ХХ века. Соорудил нелепые мифы о «миллионах изнасилованных немок» «советскими оккупантами» в 1945-м. Появились сказания о «зверствах Красной Армии».
- Это все формировалось именно с начала 90-х?
- Скорее, с конца 1980-х. Как только в нашей стране перестали отстаивать свою точку зрения на реальную историю, мы дали основания нашим «оппонентам» формировать свою.

- Путин в известном интервью Карлсону наши, исторически обоснованные претензии по Украине, весомо обосновал - там было сказано и про северное Причерноморье, и про другие земли...
- Думаю, тут вопрос шире. В каких условиях, в каких обстоятельствах эти земли существовали. И тут не только об исторических фактах идет речь, но и об их интерпретации.
- У нас существует историческая память об исторических регионах?
- Допустим, помощник президента РФ и глава РВИО Владимир Мединский называет территории, которые присоединились к России, не «новыми регионами», а «историческими регионами».
- Это самый продуктивный подход?
- Мне кажется, да. И мы же говорим о том, как жилось людям, говорившим на русском языке, на этих территориях. И о других «меньшинствах». Нельзя не вспомнить, например, операцию «Висла». Когда выселяли поляков с этих территорий. Нельзя не вспомнить и о Волынской резне – о десятках тысяч поляков, которые вырезали украинцы-бандеровцы. И полякам, и украинцам, - всем надо бы напомнить.
- Надо им напомнить также, кто сжег Хатынь 80 лет назад?
- В военно-историческом обществе прошел круглый стол по поводу геноцида, и один из вопросов, который там поднимался – а что же мы раньше молчали о геноциде советского народа? Почему не говорили об участии украинцев в геноциде?
- И прибалтов.
- Да, прибалтов тут надо не забыть. Надеюсь, мы тему геноцида опять под ковер не заметем...
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ
Переговоров не ждите: Париж намерен срочно поставить Киеву истребители (подробнее)
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Зеленского признали врагом Словакии: Фицо рассказал, как «просроченный и жалкий» пытался обмануть его и весь мир (подробнее)
Все теракты ВСУ направлены против мирных жителей: опубликован доклад о преступлениях киевского режима (подробнее)