Запрет на работу и депортация нелегалов: Интервью первого замминистра МВД Александра Горового о реестре мигрантов-нарушителей и борьбе с нимивидео

Первый замминистра внутренних дел, генерал-полковник полиции Александр Горовой.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

С 5 февраля в России начинает работать так называемый «реестр контролируемых лиц». По сути это большая база данных, куда будут заноситься все, кто незаконно находится на территории страны.

Чтобы понять, как будет работать этот реестр, мы пригласили в студию Радио «Комсомольская правда» первого замминистра внутренних дел, генерал-полковника полиции Александра Горового. А заодно и узнали, сколько на самом деле нелегалов в стране и когда будет введен «паспорт мигранта».

ЗАПИШУТ ВСЕХ

- Александр Владимирович, само по себе определение «реестр контролируемых лиц» звучит не очень понятно. Но что-то подсказывает, что это новая эра в борьбе с нелегальной миграцией. Что же это за база такая?

- Действительно, с 5 февраля в системе Министерства внутренних дел начинает работать так называемый реестр контролируемых лиц. В него будут включены все иностранные граждане, которые находятся на территории России незаконно. Этот реестр будет обновляться четыре раза в сутки.

- Кто им может пользоваться?

- По сути, кто угодно - работодатели, физические лицам, органы власти, сотрудники госучреждений. Прежде, чем совершить ту или иную операцию для иностранного гражданина, нужно будет проверить его по этому реестру. Если его имя есть в этом списке, значит, он находится незаконно, и эти услуги не могут быть ему предоставлены.

- О чем речь? Какие услуги?

- Устройство на работу, устройство детей в детские садики или школы, регистрация собственности, регистрация или расторжение брака. Даже покупка билетов, управление транспортными средствами, их перерегистрация… В общем, весь большой комплекс государственных услуг, которые нужны в повседневной жизни.

Но главное, что эти меры не носят карательный характер. Они говорят: приведите свой правовой статус в порядок, либо уезжайте.

- А если не уедут?

- На этот случай, именно с 5 февраля органы внутренних дел получают полномочия выносить постановления о выдворении иностранцев, находящихся на нашей территории.

- Как на это отреагировали наши зарубежные партнеры?

- Сначала возмущались. И в целом в адрес страны, и в адрес МВД в частности. Но мы неоднократно доводили до них нашу позицию, и они успокоились. Речь же идет только о тех, кто незаконно находится на территории нашей страны.

- А выписаться из этого реестра можно?

- Да! С 1 января этого года иностранцам, которые находятся у нас незаконно…

- Много их?

- Сегодня их 670 тысяч человек, из которых более половины – женщины и дети. Это те, кто въехал, но мы не видим, что они получили патент, встали на миграционный учет, мы не увидели, что с ними заключено трудовое соглашение. У этих людей есть время до 30 апреля, чтобы урегулировать свой правовой статус… После этой даты наши системы начнут автоматически включать нарушителей в этот реестр контролируемых лиц.

Пока все они до 30 апреля могут обратиться в органы внутренних дел. После проверки по нашим специальным учетам, после дактилоскопии, после проверки их на уже совершенные правонарушения, мы урегулируем им правовой статус. Если же нет - они обязаны выехать за границу. А вот с 1 мая возможность прийти добровольно, пройти все процедуры проверки у них исчезнет.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

СПРАВКА: ГДЕ ПРОВЕРИТЬ

Проверить законно ли находится тот или иной иностранный гражданин в России можно с 5 февраля на сайте

Для этого потребуются паспортные данные иностранца. Их нужно будет ввести на странице запроса проверки нахождения в реестре контролируемых лиц. Все данные будут зафиксированы в системе и пользователь получит точный ответ – лицо находится в реестре либо нет.

ПЛАНШЕТ ДЛЯ ПОЛИЦЕЙСКОГО

- Знакомый сотрудник МВД, уже пенсионер, как-то горько мне сказал, что, если бы не массовая миграция, у нас бы преступность была на уровне средней европейской страны. Как вы оцениваете?

- Я приведу цифры: на 10 тысяч иностранных граждан, находящихся на территории нашей страны, 61 совершил преступление. Среди россиян - 58,6. В принципе, удельный вес одинаковый, с учетом активности, которую мы с апреля прошлого года начали достаточно жестко проявлять к нарушителям. Поэтому на структуру и на вал зарегистрированных преступлений это не влияет. Но это не говорит о том, что мы можем снизить внимание.

- Александр Владимирович, честно, как вы считаете, поможет этот реестр побороть нелегальную миграцию?

- Не скрою, мы возлагаем на него очень серьезные надежды. Ни один сотрудник банка не имеет права провести операцию после 5 февраля, пока не проверит его по реестру контролируемых лиц. Точно так же и Росреестр, и наши коллеги в детских садах и в учебных заведениях…

- А технически это как будет выглядеть? У полицейского будет какой-то планшет в руках, как у американских копов в фильмах?

- Сегодня более 40 тысяч планшетов уже выдано участковым, сотрудникам патрульно-постовой службы, подразделений по вопросам миграции, Госавтоинспекции. Они не имеют права даже составить протокол об административном нарушении, пока не проверят этого иностранца. Спасибо правительству: Министерство цифрового развития в самые ближайшие месяцы поставит еще планшеты, которые на сто процентов перекроют наши потребности. И нам не надо теперь будет доставлять иностранцев в дежурные части для проверки, тратить время.

- А что будет, если кто-то решит не посмотреть в планшет, или посмотрит и закроет глаза на то, что там написано?

- С августа мы очень серьезно готовились к подобного рода мероприятиям, и заходы как в нашу систему в закрытом контуре, так и заходы на наши сайты - все это фиксируется. У нас есть возможность все перепроверить, тем более по сотрудникам органов внутренних дел, по каждым суткам отдельно.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

МИГРАНТ-ID

- Александр Владимирович, сколько вообще сейчас иностранных граждан в России, из каких они стран, и как подсчитывается их количество?

- За прошлый год въехало в Россию 9,5 миллионов иностранцев - на 4,5% больше, чем в 2023 году. Выехали свыше 9,3 миллионов. Сегодня в стране 6,3 миллиона иностранных граждан - это на 5% больше, чем в 2023 году. Я не буду называть государства, но некоторые из них имеют до 25% от ВВП от переводов из России. Да и демографическое давление у них, конечно, подталкивает. Основное: 80% этих иностранцев - из стран СНГ.

- Появляется по сводкам какое-то резонансное преступление, которое совершил некоренной гражданин России, а у него целый букет статей - погашенных, не погашенных. Это не основание для выдворения такого персонажа?

- Основание.

- Он просто проскакивал мимо сита, да?

- Он и проскакивал. Три года назад вместе с коллегами из ФСИН России мы навели порядок: после освобождения из мест лишения свободы он на землю нашей страны не ступает. Ему выносится постановление о нежелательности пребывания, мы его доставляем в наш приемник и депортируем.

- Но ведь они приезжают домой, делают новые документы с новым именем и снова сюда…

- За 2023-2024 годы - таких фактов было зафиксировано 6,5 тысяч. Экономика всегда довлела над целесообразностью и по отношению к нарушителям. Они меняют имя, отчество и с действующим паспортом снова приезжают. Мы это выявляем только после того, когда он приходит получать патент. И он знает, что, когда он придет за ним, мы его дактилоскопируем.

Что делается сейчас: с 1 декабря в аэропортах Московского авиаузла, тут я бы хотел обратить внимание руководства аэропорта «Внуково», на максимально скорейшее подключение к этой работе, по инициативе наших коллег из ФСБ и Правительства Москвы, и еще на автомобильном погранпереходе «Маштаково» в Оренбургской области, проводится эксперимент: все иностранные граждане проходят дактилоскопию и фотографирование. И все это попадает в нашу базу.

- Можно уже говорить о каких-то результатах?

- Данные на 31 января: через эти четыре пункта прошло миллион 188 тысяч иностранных граждан. При этом пытались пройти 111человек , находящихся в федеральном розыске в России, 5800 - в контрольном списке. Выдворены или депортированы до этого - 354. По отношению к 868 вынесено постановление о нежелательности пребывания, в том числе и из-за общественно опасных болезней. Все эти люди возвращены и не допущены на территорию России. То есть уже с первых дней эксперимент говорит, что он работает.

С 1 июля мы будем выдавать карточку, так называемый цифровой профиль. Там будет все: где он зарегистрировался, какой патент получил, где проживает, как прошел медицину. И все его движение, с момента заезда. Если эксперимент будет признан удавшимся, правительство уже будет принимать решение о распространении его на все погранпункты.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

НЕ НРАВИТСЯ? ИДИТЕ В СУД

- В криминальных схемах, связанных с нелегальной миграцией, к сожалению, бывают замешаны сотрудники органов внутренних дел. Как эту проблему МВД решает?

- Мы проводим большую работу как подразделениями собственной безопасности, так и другими подразделениями. За прошлый год уголовному преследованию подвергнуты 2200 сотрудников органов внутренних дел. Наша активность была связана, в том числе, и с наведением порядка среди личного состава, и после теракта в «Крокусе». Мы работали и будем работать над этим вопросом.

- Министр внутренних дел Владимир Колокольцев говорил, что есть большой дефицит кадров среди тех, кто работает как раз на миграционном треке и у сотрудников очень низкие зарплаты.

- Сегодня некомплект в органах внутренних дел - 18,7%. В подразделениях миграции некомплект 11,7%. Я приведу две цифры: в целом по стране средняя зарплата с 2012 по 2024 год выросла в 3,1 раза, у нас - в 1,4 раза. Но за этот же срок, в том числе и из-за этого, некомплект увеличился в четыре раза. Более десяти лет заработная плата не индексировалась по коэффициенту-дефлятору. Это, конечно, отразилось на показателях. И здесь в основе лежит экономика.

- Право принимать экзамен по русскому языку для иностранцев после трагедии в Крокусе забрали у частных компаний и передали госучреждениям. И что будет дальше?

- Дальше будет жесткий контроль. Хотя нам говорят «у вас нет полномочий оценивать», но если иностранный гражданин приходит с сертификатом о сдаче языка и не может объяснить, зачем пришел, мы не принимаем документы. Нам уже говорят: «ваши действия незаконны». Пожалуйста, подавайте иски в суд на незаконность наших действий. Пока таких не было.

- А ведь могут и не развернуть - справка-то есть.

- Полномочий разворачивать у нас нет - мы обязаны собрать большой пакет документов, пригласить представителей Рособрнадзора, внести в прокуратуру документы… либо пусть наши действия оспаривают в суде. Мы пока, чтобы сократить все эти процедуры, идем по второму пути. Мы много раз пытались навести порядок с экзаменами и 20 марта приняли решение: во все классы - их на тот момент было 622, посадить на заднюю парту наших сотрудников. Это должно было начаться 25 марта. А 22-го случился Крокус… Нас тогда очень критиковали, что, мол, только из-за этого.

25-го наши сотрудники пришли в центры тестирования и через десять дней в стране осталось 143 класса для приема экзаменов. Мы понимали, что наши действия нелегитимны. Но они дали положительный результат. И мы не жалеем об этом. И у нас автоматически выросло число нелегалов, потому что, пользуясь безвизовым въездом, они приезжали, проходили медицину, а экзамен сдать не могли. Домой люди не вернулись и сейчас числятся в тех 670 тысячах. Но мы отсеяли всех, кто не знает язык, при получении вида на жительство и гражданства.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

МВД ВСЕХ ВИДИТ

- У нас народ достаточно радикальный. Нередко можно услышать: вообще запретить мигрантам привозить свои семьи.

- Да, а в пример приводят большое количество иностранных государств. Но министерство внутренних дел - звено исполнительной власти. Мы зависим от законов, которые существуют на территории нашей страны, и соглашений, которые Россия заключила с большим количеством государств. Будут внесены корректировки - мы их будем выполнять.

- Очень популярное мнение: всех выгнать, ввести визы, и с визами будет нормально все.

- Визовый режим, действительно, позволяет привязать иностранного гражданина, который приехал к нам с той или иной целью, к конкретному работодателю. Как и сейчас с государствами с визовыми заездами у нас достаточно спокойно, жестко и все отрегулировано. Но я уже сказал, что у нас есть межправительственные соглашения, которые сегодня говорят о безвизовом въезде. Мы исходим из законодательных норм, которые существуют, и мы их выполняем.

- Есть ли в МВД аналитическая служба, которая просчитывает риски, угрозы миграции, прогнозирует колебания числа мигрантов? Вот как с «Крокусом»: люди, которые это совершили, они же созрели в какой-то среде.

- Коллеги, идет расследование. Нюансы, сроки заезда, их статус я знаю, но не имею права комментировать. Что касается анализа, у нас очень серьезный Главный информационно-аналитический центр - у него все данные и по административным правонарушениям, и по уголовным делам. Мы ежемесячно видим, кто и сколько совершил преступлений, какова динамика. Мы даже видим какие мигранты их совершили: незаконные, обучающиеся, трудовые.

- СК заявлял о почти трехкратном росте числа преступлений нелегалов в России за 8 месяцев 2024 года. С чем связан такой рост?

- Нас критикуют за рост на 70% числа преступлений совершенных незаконно находящимися на территории страны мигрантами. Это цифра за прошлый год. Но еще в октябре 2023 года мы договорились с Генпрокуратурой, обратились в Следственный комитет… У нас в прошлом году не было базы за 2023 год. Просто в карточке на лицо, совершившее преступление, не подчеркивали его правовой статус. А в 2024 году мы навели порядок.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

СООТЕЧЕСТВЕННИК - НЕ МИГРАНТ

- За не постановку на воинский учет новых граждан России решено лишать гражданства. После этого решения что мы увидели? Много ли вчерашних мигрантов отказались от паспортов России?

- Обозначу два водораздела: после принятия этих законов иностранцы стали обращаться за гражданством. В 2024 году в отношении 1757 МВД России лиц принято решение о лишении гражданства. И только 73 из них добровольно вышли. С августа 2024-го прекращено гражданство 144 лицам, кто не встал на учет. Мы с коллегами из Минобороны унифицировали наши базы данных, они позволяют нам достаточно качественно взаимодействовать.

- В начале прошлой осени вы говорили, что МВД однозначно выступает за проверку желающих приехать в Россию в их родных странах. А эти страны готовы вводить у себя такие меры? И будет ли достоверна эта проверка?

- У нас были попытки три года назад на площадке Узбекистана, когда по поручению правительства там разворачивались подразделения для проведения медицинского освидетельствования, и университет для приема экзаменов на знание русского языка. И наше подразделение, которое проверяло разрешен ли въезд. За полтора года, к сожалению, были небольшие цифры: к нам пришло всего 10 тысяч человек. Из них приехали в Россию и заключили трудовые соглашения 5 тысяч. Но за этот же период времени, без посещения этих трех организаций, дающих основания получить патент по прибытию в Россию, залетели и заехали в нашу страну полтора миллиона граждан Узбекистана. То есть мотивации мы не видим. Но видим большие риски в организации и нежелание правительств стран исхода до конца организовать эти процессы.

Да, создаются сегодня и в Узбекистане, и в Таджикистане учреждения по подготовке тех или иных специальностей, побольше открывается школ со знанием русского языка, в том числе, уже и обязательно, потому что мы фиксируем за последние семь лет достаточно большое проседание уровня знания русского языка гражданами этих стран.

- Будет ли разделение миграционного потока? Так, чтобы в одной очереди стояли люди, являющиеся по происхождению или самоидентификации коренными народами России, а вот в другом потоке - все остальные, как это сделано в Греции, в Израиле, в Германии и многих-многих десятках стран? То есть одна очередь для своих, другая - для всех стран.

- Этот вопрос остро встал после 19 августа, когда президент подписал указ № 702, о гуманитарной поддержке лицам, разделяющим традиционные российское духовно-нравственные ценности. А есть еще государственная программа переселения соотечественников. И в ряде наших подразделений такие меры приняты. И это даже не для того, чтобы сепарировать людей по национальному признаку, а оптимизировать, специализировать личный состав: некоторые сотрудники знают порядок оформления патента, другие - все, что касается получения вида на жительство, гражданства.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

НУЖНЫ ЛИ ОНИ?

- Есть мнение, что ужесточение миграционной политики может негативно сказаться на рынке труда. Как вы к этому относитесь?

- Мне, как сотруднику полиции, выгодно закрыть границы и минимизировать приезд всех. Но я еще и государственный чиновник. Сегодня самый низкий уровень безработицы - 2,3%. Реально не хватает рабочих рук во многих сегментах экономики. Мы это должны учитывать.

С чем связано ужесточение миграционной политики? С повышением ответственности к тем лицам, которые совершили преступление, находятся у нас незаконно. Ведь ничего больше элементарно этического поведения в обществе страна от иностранца не требует. Есть регламент, соблюдай его, живи и работай, и привози семьи, устраивайтесь и живите здесь.

И россиянам я говорю: вы предоставляете в аренду жилье, заключаете договоры аренды, сами регистрируетесь самозанятым, платите налоги, при этом отказываете в постановке на миграционный учет иностранного гражданина и членов его семьи. Не бойтесь, регистрируйте. Они не претендуют на ваше жилье. Конституционный суд давно решил вопросы прописки, которой не существует на территории нашей страны.

С точки зрения экономики, количество приехавших к нам не уменьшилось. Количество тех, кто находится у нас, не уменьшилось. А количество уведомлений от работодателей, о том, что они заключили с тем или иным иностранцем трудовое соглашение, выросло на 30%. На итоговом совещании по вопросам миграции на прошлой неделе я поставил задачу - ужесточить требования к работодателям - нам надо вывести из тени работников. Примерно 10 миллионов человек в стране работают в тени из 74 миллионов. Из них, по нашим подсчетам, мигрантов всего около 550 тысяч. Поэтому нам всем вместе надо поработать.

ВОПРОС РЕБРОМ

- В США собрались платить вознаграждение тем, кто «сдает» нелегала. У нас такого не будет?

- Если честно, мы рассматривали этот вопрос, дискутировали года полтора-два, но пока не находим необходимости законодательного закрепления подобного рода инициатив. Во-первых, мы обязаны реагировать на все сообщения, которые поступают. А во-вторых, мы не хотим допустить злоупотреблений со стороны этих граждан, которые бросят работу, будут ходить и по стройкам, по местам компактного проживания, информировать, в надежде, что получат какие-то материальные преференции.

КСТАТИ

Самая актуальная и достоверная информация, а также ответы на главные вопросы о законодательстве в сфере миграции публикуется на официальном телеграмм-канале ГУВМ МВД России «Миграционный пост». Здесь же публикуются рекомендации по действиям в типовых либо нестандартных жизненных ситуациях.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Первый замминистра МВД Горовой рассказал о работе реестра нелегальных мигрантов

Реестр, в котором будут персональные данные иностранцев, планируют обновлять четыре раза в сутки (подробнее)

Александр Горовой, МВД: В России нелегально находятся 670 тысяч человек

Александр Горовой заявил, что нелегально находящиеся в РФ иностранцы смогут урегулировать вопрос о своем правовом статусе в органах внутренних дел до 30 апреля 2025 года (подробнее)