Евгений Попов - из Эр-Рияда: Против русских воюют американским оружием. Поэтому переговоры были очень нужны

Телеведущий, депутат Госдумы Евгений Попов.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

Как избиратель - с депутатом

…- Алло, Евгений! Это Александр Гамов, ваш избиратель из Крылатского, с Рублевского шоссе, который голосовал за вас на выборах в Госдуму.

- Прекрасно, Александр, я очень рад, что вы за меня голосовали. Я надеюсь, вы не разочаровались?

- Абсолютно нет! А по совместительству я - политический обозреватель радио, сайта и газеты «Комсомольской правды».

- Слушаю вас.

Евгений Попов на переговорах России и США 18 февраля.

Фото: Кадр видео.

Рукопожатие за кадром

- А я, Евгений, весь этот вторник - с помощью ваших репортажей и прямых включений наблюдал за обстановкой в королевском дворце в Эр-Рияде, где проходили переговоры российской и американской делегаций. Вот сначала какая-то такая настороженность чувствовалась. Члены делегаций, сидя за одним столом, смотрели друг на друга, как будто не на переговоры собрались… А - просто сидят в автобусе или в электричке и, как будет остановка, сейчас же выйдут - одни в одну сторону, другие в другую. А у вас какое было ощущение, когда вы впервые оказались в зале переговоров? Они сидят - наши, американцы - напротив друг друга. И какое они на вас впечатление произвели?

- Госсекретаря США Марко Рубио в этот вторник я увидел не впервые. Его звезда восходила еще тогда, когда я работал в Штатах.

Он тогда был (думаю, остается им и сейчас) ястребом по отношению к нашей стране.

Но сейчас дело - за президентом США Дональдом Трампом, именно он определяет у них в стране внешнюю политику. Поэтому, в принципе, надеюсь, Рубио будет ей следовать.

Но что мне показалось - когда мы, журналисты, зашли, Лавров улыбнулся. А члены американской делегации - Рубио, Уиткофф (спецпредставитель США на Ближнем Востоке), Уолц (советник президента США по нацбезопасности) сидели с такими серьезными лицами, как будто бы были напряжены.

Переговоры делегаций РФ и США в Эр-Рияде.

Фото: REUTERS.

- Может быть, американцы были несколько смущены?

- Я не знаю, не готов утверждать… Хотя это вполне можно предположить, потому что для Рубио это первая беседа о вопросах жизни и смерти, где он представляет целую страну гигантскую - с населением 350 миллионов, которая претендует на звание гегемона.

Раньше Рубио сенатором, конгрессменом был на Капитолийском холме, а теперь представляет целую страну на международной арене.

Для главы нашего МИДа Лаврова с помощником Президента России Ушаковым - это привычная работа, они занимаются ею уже очень-очень давно. Поэтому, да, я бы оценил как напряженную обстановку, когда мы только вошли.

- Тем более, что в кадре не было никаких рукопожатий

- Полагаю, это была договоренность сторон, что рукопожатия публично не афишировать, хотя я подразумеваю, что они были.

- Может быть, они хотя бы кивнули друг другу - до того, как камеры заработали?

- Я думаю, что они пожали руки, конечно, друг другу, но просто на публику это не стали выносить.

А был ли трехсторонний формат?

- А саудовские товарищи двое, которые сидели во главе стола, это кто? Они какие функции выполняли?

- Слушайте, я бы не недооценивал здесь саудовскую сторону.

Мало того, что это, во-первых, гостеприимные хозяева.

А за столом сидел министр иностранных дел, он, между прочим, имеет фамилию Сауд, то есть - монаршая особа.

И был советник по национальной безопасности - королевский, монарший.

Да, мы точно, доподлинно не знаем их функцию на переговорах. Но мне известно, что они уходили, приходили, в зависимости от тех вопросов, которые обсуждали на двустороннем уровне Россия и США.

Вы подумайте, просто, взвесьте, они все сидели за одним столом…

И помимо того, что мы сосредоточены на своих проблемах, на украинском конфликте, наверное, впервые вместе с нами - с делегациями России и США - оказалась - одновременно - и представители страны, которая добывает больше всего нефти на Земле.

А если разобраться - это и три самые мощные, с точки зрения нефтедобычи, страны. И, конечно, я думаю, что вопросы энергетики обсуждались наверняка и в трехстороннем формате.

То есть, интересная конфигурация даже с этой стороны.

Значки на память

- Пока не забыл, что за значки были у членов делегаций - золотые вроде? И что там изображено?

- Восьмиконечная звезда, это мусульманский символ.

Мне кажется, что на любом саммите присутствуют отличительные знаки, дань уважения к принимающей стороне. Это также и для того, чтобы обозначить важное событие - в том числе, и графически, и визуально. Мне кажется, так на каждом саммите, слушайте, вы же побывали в десятках.

- Да, бывал, да.

- Или значки, или какие-то знаки отличия. Не придавал бы этому особого значения.

О чем шутил Лавров?

- Когда последовал первый перерыв, потом второй был, немножко менялась атмосфера среди переговорщиков? Было такое ощущение, что там ледок тает?

- Что скрывать-то? Фотографии, которые поступали оттуда, они показывали, что льда-то особого не было. С точки зрения человеческих отношений.

- Серьезно?

- Но мы же здесь говорим не про посиделки у костра. Мы - про взаимоотношения двух стран, которые находятся в чудовищно глубокой конфликтной ситуации, чудовищно глубокой.

Фактически воюют они против нас сейчас, американцы. Воюют и экономически, и - физически.

Ведь американское оружие убивает сегодня русских людей. Поэтому, слушайте, да, там, конечно, с точки зрения человеческой, я знаю, что несколько разряжал обстановку Сергей Викторович Лавров (по крайней мере, об этом говорил генеральный директор Российского фонда прямых инвестиций Кирилл Дмитриев, также участвовавший в переговорах.) Именно он произнес слов «шутить». Но когда я у Лаврова спросил (что конкретно имеется ввиду. - А.Г.), он сказал, что это интимный вопрос, что он не станет комментировать «шутку», но хорошо, что американцам понравилось.

Я не знаю, лед тронулся, Ильфа и Петрова можем цитировать, кого угодно… Но мы должны субстантивно смотреть, что наладилось? Пока что из того, что точно есть, это - решение о том, что будут возвращены дипломаты в посольства. Все. А дальше уже формирование переговорных групп.

У американцев это есть уже. Нам еще предстоит сформировать. Подготовка встречи Путина и Трампа. И - план урегулирования - самое главное.

Переговоры были позитивные?

- Может быть, слышали разговор среди наших чиновников, я имею в виду участников переговоров, какое все-таки настроение? Нам проще теперь будет работать, делегации окончательно встали на путь к миру? Или еще ничего не решено? Не может ли все это сорваться, как это бывало? Не будем уж о плохом вспоминать. Или мы уже прочно, настолько твердо встали…

- Это моя личная оценка. Я как журналист это наблюдаю…

Пока идут переговоры, мы не знаем, что происходит за закрытыми дверями.

В американском пресс-релизе, вернее, в официальном заявлении Госдепа так несколько необычно на этот счет написано… Что мы договорились предпринять шаги для нормализации.

То есть договорились предпринять шаги. Не договорились нормализовать обстановку, а договорились предпринять шаги. Слушайте, первая встреча, это большая серьезная работа.

- Шаги еще не сделаны, я так понимаю.

- Сделаны, потому что встречу назвали позитивной.

- Я понял.

- И после разговора Путина и Трампа есть импульс. И этот импульс Ушаков назвал успехом, а Лавров назвал встречу позитивной.

Я спросил Сергея Викторовича: вы могли бы эти переговоры назвать успешными? Он сказал: эти переговоры были позитивными.

- Лавров обычно сдержан, а здесь он выразился четко…

А государственный преступник гонит пургу

- Очень коротко. По Зеленскому отдельный вопрос. У вас нет ощущения, что «просроченный» все же сможет торпедировать (грозится же!) наши с американцами усилия по нормализации отношений, или он просто пургу гонит?

- Он-то не сможет торпедировать. Там субъектности маловато, несмотря на бравадные заявления.

А те, кто противостоит нам, - конечно… Серьезные страны - и Германия, и Великобритания, и Франция, они все недовольны тем, что происходит. Мы должны это акцентировать...

Переговоры идут без Европы, двухсторонние. И - без Украины. Когда это было видано?

Это новая история. И, в принципе, естественно, путь будет очень нелегким.

На Зеленского же я на данном этапе не обращал бы внимания. Здесь главное, что он военный преступник, к нему так надо и относиться.

Но, видите, Кремль заявил сегодня, что мы готовы, несмотря на вопросы легитимности, в том числе, и с ним вести переговоры.

- Да! Но ведь и это было заявлено с оговоркой…

* * *

- Евгений, и можно теперь - наказ? Ведь депутатам же их избиратели наказы дают. Я могу же вам тоже - как ваш избиратель?

- Конечно, Александр, конечно.

- Просто блестящая работа - и у вас и у Ольги Скабеевой- очень оперативно вы весь вторник в прямом эфире освещали события в Эр-Рияде. Продолжайте в том же духе. У меня такое ощущение, что и вы тоже каким-то образом повлияли на атмосферу во время переговоров.

- Ну, это едва ли. Наше дело маленькое. Тем не менее, большое, но маленькое.

- Спасибо, Евгений!

- Удачи!

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Так больше продолжаться не может»: Сергей Лавров раскрыл суть переговоров России и США

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Тема Украины не будет главной: о чем Россия и США на самом деле будут договариваться в Саудовской Аравии (подробнее)