Михаил Грушевский: «Я смело могу назвать себя счастливым состоявшимся человеком»

Михаил Грушевский уже 10 лет счастлив с супругой Евгенией

Буквально за несколько дней до Нового года Михаил Грушевский отметит юбилей. 29 декабря известному пародисту исполнится 60 лет. По случаю круглой даты Грушевский выпустил автобиографичную книгу «Время собирать груши», а также планирует собрать многочисленных известных друзей на «капустник-ресторанник». В преддверии дня рождения Михаил дал нам большое интервью, в котором рассказал, как уже 10 лет ему удается сохранять гармонию в браке, какой урок он преподал горе-ухажеру старшей дочери, чем его приятно удивляет младший сын, а также почему он не может принять современный юмор.

О психологическом возрасте и запрете на обиды

Михаил, с каким настроением подходите к юбилею? Ваш персональный новый год практически совпадает с календарным.

Наложение моего дня рождения на Новый год — это в чем-то плюс в плане настроения, так как в это время царит предпраздничная эйфория в стране и в душах людей. С другой стороны, это и минус, потому что предновогодние хлопоты, дела и пробки. Одни улетают покататься на лыжах, другие — позагорать на Мальдивах. Но я настолько за эти почти 60 лет привык, что смирился с тем, что мой личный праздник наслаивается. Придумал для себя хорошую формулу, что мой день рождения идет на разогреве у Нового года. А сама цифра меня никак не пугает. Тем более, что на 60 я себя точно не ощущаю. Потому никаких комплексов относительно возраста не испытываю.

А на сколько ощущаете?

Энергетически я чувствую себя гораздо моложе. Конечно, носиться, допустим, на теннисном корте, как я делал это в 30-40 лет, сейчас уже не стану. Но азарт все равно захлестывает, особенно, когда мы с Мишкой-младшим, как болельщики ездим на матчи ЦСКА и орем, как сумасшедшие... Я ведь страстный болельщик. И сын у меня такой же, в свои 9 лет он занимается в детской футбольной школе ЦСКА. В последнее время мы с ним вместе играем. У нас традиция: по воскресеньям мы с руководством ЦСКА рубимся на мини-футбольном поле, на улице. И тут, конечно, стоит иногда вспоминать о возрасте, так как на следующий день все болит. Но на 60 лет я все равно себя не ощущаю, где-то на 40-45. Учитывая, что последние 10 лет я живу в полнейшем счастье.

29 декабря Михаил отметит 60-летие

У вас ведь 10 лет со дня свадьбы будет в январе 2025 году. Напомните, как вы познакомились с Евгенией? Помню, что у вас все быстро завертелось…

Да, мы уже через месяц знакомства планировали свадьбу. А познакомились на майские праздники в красивом немецком курортном городке, где отдыхали в санатории. Проходили аюрведические процедуры и различные оздоровительные программы. Словом, вели скучный образ жизни, который компенсировали нашим круглосуточным общением с Женей (Евгения Гуслярова, — переводчик по образованию, маркетолог — прим. Ред.). Так вышло, что в нашей сформировавшейся компании из курортников я был единственным мужчиной и чувствовал себя хозяином гарема (улыбается). За всеми ухаживал, наливал кипяточек, травяные настои. А с Женей у нас как-то сразу возник контакт, она понимала меня буквально с полуслова. Такого глубочайшего человеческого понимания — при этом легкого и воздушного — у меня никогда не было. Мне доставляло огромное удовольствие заботиться о Жене. И то, как она эту заботу принимала — легко, без пафоса, но при этом ценила. Я довольно вредный, придирчивый, занудный и пунктуальный. А Женя никогда не опаздывала. Не было момента, чтобы она заставляла меня понервничать. Для меня это очень важно.

Я понял, что это абсолютно мой человек, и упускать ее ни в коем случае нельзя. Тем более, тогда дело подходило к 50-ти годам. Не люблю пафосные заявления, но скрывать не буду: я думал, что это мой последний шанс. И я уже в самолете на обратном пути начал делать ей предложение. В Москве мы начали встречаться и обсуждать свадьбу.

У вас судьбоносная встреча…

Я думаю, что да, это судьба. Настолько случайно все сложилось. Ведь никакой романтики в том санатории не было от слова совсем. Это вам не Лазурное побережье Франции. Такая вот загадочная история у нас получилась, когда случайное знакомство переросло в серьезные отношения. И как быстро у нас появился сын Мишка. Мы поженились в январе 2015 года, а уже 21 мая родился Мишутка.

Конечно, страсти и эмоций десять лет назад было больше. Сейчас уже обычная семейная жизнь, но счастье при этом в объеме только нарастает. Я смело могу назвать себя счастливым состоявшимся человеком.

Михаил и Евгения отметят 10 лет со дня свадьбы в январе 2025 года

Как сглаживаете острые углы? Конфликты случаются?

Конечно, как и у всех. Но мы не культивируем конфликт, не позволяем себе замыкаться в собственных обидах. Садимся за стол и все обсуждаем. У Жени, конечно, есть золотое качество — она совершенно, как и я, не выносит накапливания обид. Возникла обида на что-то, это может быть мелочь — например, давно не писал сообщение, она сразу об этом сообщает. Она часто называет меня Ягодовичем, от отчества Яковлевич. Условно она пишет: «Ягодович, а что это уже там два часа сорок две минуты ни одного сообщения?» Это смешно, и сразу разряжает обстановку. Если я надулся, то она сразу это сканирует и мгновенно мою обиду разрушает. Все заканчивается поцелуями и хохотом. А это очень важно, потому что мы все мнительные люди.

У нас существует глубочайшее взаимопонимание. Мы не разрешаем друг другу погружаться в обиды. Обиды – это запрет. Если кто-то обижен, нужно обязательно вытащить эту занозу и сделать так, чтобы больше этой занозы не было. Мы прошли разные события в определенные моменты. И мы оба уверены, что общение даже в семейной жизни должно быть в кайф. Для нас не существует никаких непреодолимых трудностей.

Об отношениях с сыном и старшей дочерью

Сын Миша очень похож на вас…

На самом деле, он на нас обоих похож. Конечно, прическа у него сейчас, как у меня в юности. Миша очень привязан к нам, и при этом он насыщает нашу семейную жизнь ценностями и событиями. А мы с Женей по прошествии совместных десяти лет с удовольствием перебираем в памяти какие-то важные для нас эпизоды. Например, Красная Поляна в Сочи — это уже давно наш семейный плацдарм, потому что каждое лето — с момента, как Мишке исполнился годик — мы проводим там пару недель. С этим местом у нас много связано. Вот здесь он на газончик рухнул, сделав три шажочка. Как в три годика он боялся аниматоров, веселых человечков, плакал прятался за папу и, в целом, был довольно замкнутым. Зато в пять лет он уже рубился в футбол со взрослыми пацанами, и как радовался, когда после договоренностей бугаи давали ему возможность забить решающий гол. Мы с Мишкой вместе болеем за любимую команду ЦСКА. И вот на всех этих моментах, наверное, и строится ощущение семейного счастья.

Младший сын Миша похож на папу не только прической

Я поняла, что Миша увлекается футболом. А какие-то артистические способности у него проявляются? Он же наверняка знает, кто его папа.

Он знает, кто его папа. Мне, конечно, бывает невероятно радостно, когда я вижу, как сын гордится реакцией людей, которые ко мне подходят. Когда у меня была презентация книги «Время собирать груши», Мишке пришлось фотографироваться с читателями. Он от этого получил настоящее удовольствие. Одноклассники Миши тоже знают, чем занимается его папа. Пока, к счастью, без хейтерства, но это тоже появится. Женя его уже готовит к тому, что могут появиться вредные ребята. Тем не менее, я испытываю абсолютное счастье, когда я вижу, как он балдеет от того, что люди к папе хорошо относятся, уважают его и почитают.

И у Мишки, безусловно, имеются артистические способности. В школе на уроке литературы, когда задают учить стихотворение, Женя подбирает ему исключительно юмористические и ироничные. Он сам просит. И он их исполняет с такой подачей, что всегда получает пятерки. На школьных праздничных мероприятиях он всегда ведущий. Миша не боится выходить на сцену, не боится микрофона. Мы как-то были в гостях у наших друзей Дибровых, и Миша спел, причем, Розенбаума. Я ему аккомпанировал на гитаре. Мы с ним придумали репризу. Он вышел, сказал: «Дорогие друзья, для вас выступают Михаил Грушевский и Михаил Грушевский». Причем с такой артистической подачей! И мы эту взрослую аудиторию порвали в мелкие щепки. Видосик даже есть. На моих презентациях он тоже выходил на сцену и тоже репризу мы с ним придумывали. Мишка сцены не то что не боится, он ее любит.

Михаил и его сын оба являются фанатами ФК ЦСКА. На фото — Миша с капитаном ЦСКА Игорем Акинфеевым

Расскажите про старшую дочь Дашу (от первого брака, — прим. Ред.). Часто общаетесь?

Даше 22 года. Могу сказать, что в плане образования у нее идет перманентный творческий поиск. Сначала она поступила в Литературный институт. Проучившись там примерно три года, почувствовала, что чахнет, ей стало скучно. Я поддержал ее и перевел в Институт стали и сплавов (в настоящее время называется Университет науки и технологий МИСИС, — прим. Ред.), потому что сам его заканчивал. Ее взяли на второй курс, но по прошествии года она поняла, что это не ее направление. Сейчас Даша занимается в Московской школе музыки. Ей нравится и сочинять песни, и исполнять музыку. В общем, ищет себя.

С молодыми людьми уже знакомила?

Были периоды, когда она с кем-то встречалась, но сейчас она больше ориентирована на поиск себя. Тут есть некое противоречие. С одной стороны, ей 22 года, и она взрослая девушка. И, когда я смотрю на ее ровесниц, с их такой заточенностью на поиск выгодных комбинаций и партий, то понимаю, что Даша в этом плане антипод. Ей хоть и 22, но по чистоте и ментальной невинности она как будто еще совсем юная барышня — абсолютно не циничная, не алчная, не расчетливая. Ищет какие-то идеалы. Думаю, что еще до какого-то момента она будет жить в своих прекрасных иллюзиях. Я ей сказал не переживать по поводу того, что она еще не нашла идеального спутника жизни. Чем старше она будет, тем качественный будет у нее выбор среди мужчин. Тем более, сейчас такой разрыв поколений. Это в мое время мы не чувствовали разницы 20 или 30 лет. А сейчас она остро чувствуется, и качество выбора гораздо хуже, чем, когда ей будет 25. Потому что в 25 лет она уже сможет выбирать среди тридцатилетних.

Я всегда и во всем ее поддерживаю. Для меня это единственно возможная формула по отношению к дочери. И к сыну, разумеется, я отношусь так же. А Даша — молодец, все сделала правильно. А то, что некто ее разочаровал, то это его проблема. Он — некачественный материал.

Грушевский во всем поддерживает старшую дочь Дашу от первого брака

То есть разочарования уже случались?

Да, было одно. Но я сделал так, чтобы тот мальчик извинился перед Дашей. Дело в том, что он позволил себе дискредитировать дочь в круге общения, распространял заведомо ложные слухи о ней. Юный балбес, что тут скажешь. А он ей был симпатичен. Он воспользовался ее симпатией для того, чтобы оболгать. За это получил морально, как следует. Думаю, ему хватит на несколько лет жизни. Этот урок он точно усвоит.

О празднике без помпы

Знаю, что вы недавно выпустили книгу «Время собирать груши»… Она автобиографична?

Я бы сказал, что это заслуга моего друга, известного адвоката Павла Астахова. Он сам является автором более чем 80 книг. Помню, мы сидели в большой компании, я рассказывал одну историю за другой, люди хохотали. И вдруг Паша абсолютно серьезно сказал: «Миша, ты должен написать книгу!» Я открещивался, как мог. Говорил, что я худший писатель всех времен и народов. Он успокоил: «Не волнуйся, тебе помогут, организуют процесс. Твое дело — просто рассказывать истории о себе. Это будет замечательно». И, действительно, он практически за меня проделал всю подготовительную работу. На меня вышло издательство АСТ. Мне предоставили ассистента, который обрабатывал большой массив информации. А я рассказчик очень многословный. Краткость — не сестра моего таланта. Так, мы несколько месяцев встречались, проводили по шесть часов с диктофоном. В итоге получилась книга. Она вышла в сентябре, была презентация. Это не художественная литература, а чистой воды автобиография, мои воспоминания, мое детство. Очень много я рассказываю о своей маме, о выдающихся творческих людях нашей страны, которым я благодарен за то, что я состоялся, за то, что они были в моей жизни.

В этом году Грушевский выпустил свою первую книгу «Время собирать груши»

Как будете отмечать юбилей?

Я соберу друзей. Пять лет назад предыдущий свой юбилей я отмечал большим концертом и телевизионной съемкой, а сейчас почувствовал, что в нынешних исторических и геополитических обстоятельствах будет, наверное, неправильно устаивать разудалое, веселое выступление. Если бы я был лирическим певцом, наверное, это было бы нормально. Поэтому соберу достаточно большое количество друзей. Назовем это капустник-ресторанник. Это будет в большом зале, но без общественного внимания, без телевидения, без помпы. На мой взгляд, сейчас не время для того, чтобы кичиться своими юбилеями и хвастаться составом гостей. Я постараюсь, чтобы это было душевно, достаточно весело, умеренно интеллигентно.

С Павлом Астаховым

О патриотизме, отношении к уехавшим и роли Галкина*

Многие известные юмористы уехали из страны…

Юмористы не многие. Многие деятели шоу-бизнеса. Юмористов — полтора человека. В процентном соотношении это совсем не много. Я бы назвал это жалким меньшинством. Уехавшее относят себя к цвету нации, но, если посмотреть на тех людей, которые продолжают работать...

Нация цветет без них.

Да, нация прекрасно цветет. И как можно вообще противопоставлять себя? Да, среди них есть творчески достойные люди, которые, как тот же Андрей Макаревич*, внесли в свое время вклад в культуру и эстраду нашей страны. Безусловно, глупо это отрицать. Но без них жизнь никак не приостановилась. И не менее достойные люди остались патриотами своей страны, продолжают жить и творить здесь, на родине.

А вы с кем-то из уехавших перестали общаться?

Со всеми. Я в этом плане оголтелый патриот. Это касается и того, что я люблю ЦСКА, я всегда за свою команду в любом виде спорта. Я болел за сборную СССР и России во всех видах спорта, на всех международных соревнованиях, независимо от того, бесславно мы проигрывали или славно выигрывали. Я всегда за наших! Так и сейчас, для меня есть только моя страна и те люди, которые служат своей стране. А тех, кто уехал, проклинать я, конечно, не буду. Но и общаться с ними не вижу смысла.

Они же, тем не менее, позволяют тебе проклинать Россию. Вот, например, Максим Галкин* на своих выступлениях за границей очень жестко проходится по стране, благодаря которой стал знаменитым…

Это их трагический выбор. Я не судья, тем более, не прокурор, не следователь. Это мои личные умозаключения и предположения. На мой взгляд, как бы он ни пытался выдавать это за свою гражданскую позицию, что он такой рыцарь — отчаянный, смелый, бесстрашный, — это брехня. На мой взгляд, идет чисто профессиональная, корпоративная отработка заказа от серьезного спонсора, который требует от него определенной идеологической линии. Ибо я никогда не поверю, что человек столь образованный, каким является господин Галкин*, может так однобоко препарировать сегодняшнюю реальность. Не видеть того, с какими сложностями сталкивается, например, Израиль, где он поселился и гражданином которого стал. Нельзя этого не видеть. Это может не видеть дурак законченный, но Галкин* явно таким не может являться по определению. Линия его поведения для меня говорит о профессиональной отработке определенного сценария. Вот актер играет роль в кино, у него есть сценарий. Если его герой отрицательный, то он не может вдруг начать импровизировать и сделать десять добрых дел внезапно.

Дмитрий Назаров активно выкладывает в Сеть ролики с антироссийским контентом.

Это прискорбнейшее явление. Мне жалко этих людей. Презрение и жалость. Но это разные вещи. Условно говоря, одного слушаешь, думаешь: дурак дураком, и даже говорить не о чем. Фактуры нет для интересного разговора. А если говорить о таком «явлении», как Максим Галкин*, то оно гораздо более интересное и объемное. В нем присутствует коммерческий расчет, корысть, алчность — что угодно. Алчность не от слова «Алла». Я думаю, что это тоже драма, трагическая судьба. Потому что Россия сделала из него супергероя, суперзвезду.

Алла Борисовна, несмотря на всеобщую любовь россиян, заявила, что нормальные люди сюда не вернутся.

При этом по статистике сейчас 60% уехавших вернулись в Россию.

Об этом даже была достаточно большая статья на ресурсе Deutsche Welle**, что все беглецы испытывают большое разочарование к Западу и возвращаются в Россию. Мне, конечно, предельно сложно понять мотивы разных людей, которые покинули родину. Хотя часть из них, кстати, уже давно отрыто говорила, что не принимает российскую власть. Макаревич*, Шац*, Лазарева***. Жалкие судьбы. Среди них есть и «тихушники», которые просто уехали, типа «испугавшись», и помалкивают.

Среди уехавших можно найти десяток подвидов русофобов и прочих, не приемлющих российский принципиальный выбор. Перед вами же человек, который не имеет почетных званий, у меня нет государственных наград, я никогда не занимал государственных должностей, ничем не руководил. Поэтому моя позиция исключительно человеческая. Я безумно благодарен и, не побоюсь этого пафосного слова, предан своей стране в плане того, я состоялся как личность, как человек. Я, в конце концов, свое семейное счастье здесь нашел. Для меня не существует других стран. Они для меня существуют лишь с познавательной точки зрения, и все.

О жлобском юморе и Петросяне

С Вячеславом Добрыниным, Владимиром Винокуром и Львом Лещенко

Юмора сейчас стало очень много, причем самого разнокалиберного. Шутят о разных вещах, вплоть до того, что появилось шоу, где приглашенная звезда стоит в гробу, а друзья и знакомые этого артиста его «прожаривают». Как вы к такому юмору относитесь?

Я, к счастью, не знаю об этом юморе. Я не слежу за стендаперами. Иногда Женя может меня проинформировать. Но, если честно, я не приемлю этот жлобский паранойный юмор, построенный на плотнейшем мате и игнорировании всех нравственных табу. Я уже не говорю об этических моментах. Я абсолютно дремучий консерватор. Для меня существует только тот юмор, на котором я сформировался. Можно в контексте приятной и достаточно закрытой компании позволить себе яркое словечко, рассказывая репризу, шутку, кого-то цитируя, чтобы чуть-чуть приукрасить свою речь. Но строить на плотнейшем мате свой сценический успех — для меня это как реприза в гробу. По сути, это обращение юмора вспять к Средневековью, когда высмеивали человеческие, физические недостатки и всякие низменные вещи… Я не хочу знать о существовании этой территории юмора, не хочу отслеживать, на чем они строят свой локальный успех. Просто мне неинтересно. Лучше я буду иметь свой скромный успех среди более узкого сегмента людей, которые близки мне по духу, чем пытаться что-то выцепить и примерить на себя что-то абсолютно чужеродное и неприятное.

Гарик Харламов сказал, что очень важно, чтобы юмор был актуальным. Каким должен быть юмор, по вашему мнению?

Я Гарику, кстати, очень симпатизирую. Он, безусловно, талантливейший человек. Не всегда разделяю его эстетические критерии, тут мы с ним, конечно, расходимся. Он, конечно, имеет право настаивать на том, что первично. В моем студенчестве говорили, марксизм утверждал, что материя первична, сознание вторично. По мнению Гарика, актуальность первична. А я считаю, что первичны какие-то вечные ценности. Что гораздо важнее не актуальность юмора, а его вневременность. Шутка, которая переживет свою эпоху, даже локальную. Например, если шутка 2024 года, и в 2026, и в 2027 годах будет вызывать хохот у людей, то она ценнее, чем шутка, которая умрет в этом месяце. Такие шутки меня не интересуют. Для меня интереснее юмор, который вне времени.

Это и позволяет вам оставаться на плаву и иметь свою аудиторию столько лет?

Свою аудиторию с возрастным цензом, свой сегмент. Ни в коем случае нельзя претендовать на то, что тебе не подвластно. Я не заполучу публику моложе 30 лет, даже 35. Ленин учил: «Лучше меньше, да лучше». Пусть будут богатые ценители юмора, которые будут понимать, о чем я шучу, чем те, для которых мои шутки — пережитки, из вымерших динозавров. Они не поймут. И не надо. Я не должен стремиться туда, к ним. Есть тот же Гарик Харламов, более молодой человек, между нами приличная разница в возрасте. Они когда-то были самыми хайповыми, когда только зашел Comedy Club, а сейчас есть уже более новомодные стендаперы. И вот они шутят уже для еще более молодого поколения.

Слава богу, что есть такое расслоение. Когда мы собирались на девять дней Вячеслава Добрынина (композитор умер 1 октября 2024 года, прим. Ред), зашла речь о том, что Славу очень расстраивали и просто бесили новомодные звезды шоубиза, певцы, певицы. Нет нормальных имен и фамилий, все эти словечки непонятные, эти песни, когда не разобрать слов, непонятно, что это за стихи. Меня тоже это расстраивает. Для профессионалов, которые создавали качественную советскую, российскую эстраду, для них это просто печаль... И так же меня расстраивает территория непонятного мне юмора. Я не понимаю, зачем они так шутят? Но есть и те, которые мне нравятся. Есть молодые. Вот, кстати, ребята из КВН не позволяют себе жлобский юмор, не говоря уже про ненормативную лексику. КВН – территория, наиболее близкая сегодня к тому юмору, который мне симпатичнее всего.

Кто остался из старой гвардии юмористов?

Евгений Петросян. Он молодец, служит своей публике, которая его любит. Для своих зрителей он луч юмористического света. Есть еще Владимир Винокур, та же Лена Воробей. Есть территория классического юмора. Я тоже к старой гвардии принадлежу, просто я не участвую в общих юмористических программах. Семен Альтов, дай бог ему многие лета, никогда себе не изменяет. Добрый, жизнелюбивый, человеколюбивый юмор. Для меня он эталонно качественный.

Почему не принимаете участие в общих программах?

Одно время я откликался. Мне звонили разные телеканалы, которые снимали документальные проекты про Аркадия Райкина, Михаила Жванецкого и других значимых для меня людей. Я соглашался, встречался, час что-то рассказывал, изображал и вспоминал. А потом это выдергивали из контекста, склеивали в программу, а рядом были какие-то люди, с которыми я бы не согласился оказаться в одном пространстве. И то, что они говорили, мне совсем не нравилось. Поэтому с некоторых пор я отказываюсь. Даже, если мне скажут, что снимают фильм, посвященный Вячеславу Добрынину, я скажу, что нет. Потому что перемешают с кем-то. А мне нужно свое пространство. Я уже не хочу быть в братской могиле цитат разных людей.

Получается, что у вас, в основном, частные выступления?

Именно так. Мой концерт может заказать какая-то компания, корпорация. Под заказчика я выстраиваю свою программу, но у меня остается и свое собственное пространство. Ведь, если люди меня ангажируют, значит, они знают, ради чего они это делают. Я называю себя аниматором. Кого-то награждают, кого-то чествуют. Выступление может происходить где угодно — в закрытом пространстве, на площади. Но у меня внутри будет свое пространство юмора, которое требует того, чтобы по возрасту публика понимала, кого она перед собой видит и что от меня ждет.

Какой бы вы совет дали себе 30-летнему или 40-летнему?

Я бы дал бы себе не совет, а напутствие. Я бы сказал: «Мишаня, не переживай, если какая-то лажа происходит у тебя в жизни. Даже, если ты в какой-то момент неудачно женишься, ни в коем случае не отчаивайся. Ближе к пятидесяти ты встретишь человека, с которым будешь прекрасно жить несколько десятилетий». Я бы сказал себе то, чем, собственно, руководствовался в своей реальной жизни. Я смотрел на вещи оптимистично, никакие жизненные удары меня не ломали и не подкашивали. Да, перепады настроения случались, и, безусловно, был у меня отрезок перед знакомством с Женей, когда эмоциональный фон был не самый бодренький. Но, в целом, сам себе не изменял, друзей сохранил и приумножил кратно.

В целом, меня очень устраивает то, как шла моя жизнь, те повороты, извилины судьбы, которые в ней приключились. И меня безумно устраивает то пространство, та территория счастья, в котором я нахожусь сейчас. Это настолько прекрасно, что, как говорится: не гневи Бога! Чего сетовать на провалы предыдущих отрезков жизни, когда сейчас все чудесно. Так что просто радуйся!

*Физическое лицо, признанное иностранным агентом в России

** СМИ, выполняющее функции иностранного агента

*признана Минюстом РФ иноагентом, внесена в реестр террористов и экстремистов Росфинмониторинга