«Много раз обжигались»: Сергей Лавров раскрыл подоплеку переговоров России и СШАвидео

Возвращением к нормальности назвал Лавров то, что сейчас происходит в США

Фото: REUTERS.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров дал необычное для себя интервью. Вопросы ему задавали три американских блогера - Ларри Джонс, Марио Науфал и Эндрю Наполитано. Практически вся их длинная беседа (ее расшифровка поместилась на 30 страницах печатного текста) так или иначе касалась российско-американских переговоров, которые прошли в Эр-Рияде 18 февраля.

Возвращением к нормальности назвал Лавров то, что сейчас происходит в США. Долгие годы американцам пытались навязать неолиберальные ценности, но Средний Запад Америки их не принял.

Министр рассказал блогерам о своей поездке в Швецию на переговоры в формате ОБСЕ. Встреча проходила на стадионе, переоборудованном под министерскую встречу. «Необходимо было освежиться, и тут я увидел знак общественного туалета, - продолжил свой рассказ Лавров. - Я спросил у сопровождавшего меня человека: «Это мужской или женский?» Он ответил: «Общий». Я не хотел бы, чтобы кто-то из моих друзей на себе испытал нечто подобное».

НЕОЖИДАННОЕ РЕШЕНИЕ

Первое избрание Дональда Трампа, считает Лавров, стало апогеем борьбы против неолиберальных ценностей. Для многих то решение американцев оказалось неожиданным. Трамп тогда даже сам признавал, что не особенно готовился. «Сейчас он готов, - уверен Лавров. - Это очевидно. Прошло всего 49 дней с момента его вступления в должность, а мы уже видим насыщенную повестку, которая была представлена им общественности».

Переговоры в Эр-Рияде стали, по сути, одним из последствий американского возвращения. Это был разговор в какой-то мере единомышленников. К власти в США пришла нормальная администрация, не исповедующая антихристианских идей: «Мы являемся православными христианами. Наши ценности в целом схожи. Хотя сейчас католицизм все больше отклоняется в сторону новых веяний. Они для нас непонятны и неприемлемы».

Первое избрание Дональда Трампа, считает Лавров, стало апогеем борьбы против неолиберальных ценностей

Фото: REUTERS.

ЧТО СКАЗАЛ РУБИО?

По словам Лаврова, на переговорах в Эр-Рияде госсекретарь США Марко Рубио ему сказал, что теперь в Белом доме хотят нормальных отношений. В том смысле, что основа американской внешней политики при администрации Трампа – это защита национальных интересов США. Это абсолют, который не подлежит обсуждению, добавил Рубио. И дал понять, что они готовы к серьезному разговору с теми странами, у которых тоже есть свои национальные интересы. Пусть и не совпадающие с американскими.

«Очевидно, что США и Россия – государства, национальные интересы которых никогда не будут идентичными. Они не могут полностью совпадать, даже на 50%», - заявил Лавров в беседе с блогерами. Но когда они все же совпадают, необходимо сделать все, чтобы эти схожести развивать на благо сторон, будь то экономические или инфраструктурные проекты.

Было и ещё послание, озвученное в Эр-Рияде - когда интересы не совпадают или противоречат, ответственные страны должны сделать все, чтобы не позволить этим противоречиям перерасти в конфронтацию: «Не говоря уже о военном противостоянии, которое обернулось бы катастрофическими последствиями для других стран. Мы им сказали, что полностью разделяем такую логику».

По словам Лаврова, на переговорах в Эр-Рияде госсекретарь США Марко Рубио ему сказал, что теперь в Белом доме хотят нормальных отношений.

Фото: REUTERS.

ПРАВИЛЬНЫЙ ПОДХОД

Но не стоит считать, что Россия, начав нормализацию отношений с США, отвернется от Востока, Китая, Индии, Африки. «Это иллюзия, - подчеркнул Лавров. - Честно говоря, эйфории не место во внешней политике».

Министр в качестве примера привел отношения между Китаем и США. Они порой друг друга критикуют: «Против чего мы не возражаем. В современной дипломатии вообще сейчас осваивается новый язык». Китайцы говорят: «Руки прочь от Тайваня», «Руки прочь от Южно-Китайского моря». Но при этом они продолжают встречаться и разговаривать. «Это тот же самый подход, та же самая логика, которая сейчас применяется администрацией Трампа в отношениях с Российской Федерацией. И это единственный правильный подход», - заметил Лавров.

Государства, добавил он, должны не кричать друг на друга, а вместо этого сесть за стол переговоров и общаться.

КОГДА США ВЫЙДУТ ИЗ НАТО?

Лаврова спросили: когда по его мнению США покинут НАТО? «Не думаю, что американцы выйдут из НАТО, - ответил министр. - По крайней мере, президент США никогда даже не намекал на то, что это может произойти».

Но он сказал прямо, что если страны – члены альянса хотят, чтобы Соединенные Штаты их защищали и дали гарантии безопасности, они должны платить столько, сколько необходимо. Однако Украине Трамп не хочет предоставлять этих гарантий, считает Лавров.

ФЮРЕР УРСУЛА

В ЕС занервничали. «Фюрер Урсула» (глава Еврокомиссии фон дер Ляйен - Ред.) мобилизует всех на ремилитаризацию Европы. Говорится о каких-то невероятных деньгах. Многие думают, что это уловка, чтобы отвлечь внимание населения от десятков и сотен миллиардов евро, без надлежащего аудита потраченных в период борьбы с пандемией COVID-19 и во время оказания помощи Украине», - объяснил Лавров блогерам свою точку зрения на то, что сейчас творится в Европе. Все это также обсуждалось на встрече в Эр-Рияде.

Евросоюз, продолжил дипломат, потерял свою независимость, свое экономическое значение. Происходит деиндустриализация Европы. Европейский союз - больше не мирный экономический проект. Они хотят иметь собственную армию. «Они всегда думают на восток», - заметил министр.

Сначала европейцы говорили о необходимости нанести России стратегическое поражение. Теперь говорят, что не примут капитуляцию Украины. «Вот это поворот. Это перемены. Это, как говорила министр иностранных дел Германии А.Бербок, «разворот на 360 градусов», - пошутил Лавров.

Глава Еврокомиссии фон дер Ляйен

Фото: REUTERS.

Все попытки России стать частью какого-либо процесса сотрудничества в области безопасности, напомнил блогерам министр, были связаны с евроатлантическими схемами: ОБСЕ, Совет Россия – НАТО. Евросоюз скоро тоже станет евроатлантическим. «Все это не сработало, - констатировал Лавров. - Сейчас мы пытаемся обсудить, никому ничего не навязывая, видение евразийской континентальной архитектуры».

То, как европейские политики приняли Зеленского в Лондоне после скандала в Вашингтоне, свидетельствует, что они хотят поднять ставки и готовят что-то, чтобы подтолкнуть администрацию Трампа к агрессивным действиям против России: «Мы относимся к этому по-философски. Мы знаем, что делаем».

МИРОТВОРЦЕВ НЕ БУДЕТ

Больше всего Сергея Лаврова сейчас поражает одержимость Запада миротворцами. Президент Франции заявил, мол, давайте остановим войну, через месяц будут развернуты «миротворцы», а там посмотрим, что делать дальше.

Это не то, что требуется для окончания войны, которую Запад ведет против России: «Если расширение НАТО признается, по крайней мере Трампом, как одна из коренных причин, то присутствие войск стран НАТО под любым флагом, в любом качестве на украинской земле является для нас такой же угрозой».

Ни при каких условиях, миротворцев там не будет: «Они продолжают утверждать, что ничего об Украине без Украины, но делают все против России без России».

Глава российской дипломатии тоже задал несколько вопросов. Не блогерам, а Западу: «Я спрашивал, будут ли закон или его части, запрещающие русский язык, отменены на территории, которая останется от Украины? Ответа нет. Посмотрим».

Еще вопрос: оставят ли на Украине памятник Бандере, сотрудничавшему с Гитлером? Если не уберут, тогда это будет не «миротворческая» группа или сила, поддерживающая мир. «Это была бы часть, поддерживающая и защищающая нацистский режим. И так бесконечно. Это совершенно неприемлемо».

Президент Франции заявил, мол, давайте остановим войну, через месяц будут развернуты «миротворцы», а там посмотрим, что делать дальше

Фото: REUTERS.

ОТВЕРНЕТСЯ ЛИ МОСКВА ОТ ПЕКИНА?

Сможет ли Вашингтон снова поссорить Москву и Пекин? Блогеры задали вопрос с подвохом. «У нас никогда еще не было таких хороших и доверительных отношений с Китаем на долгосрочную перспективу, - ответил министр. - Американцы знают, что мы никогда не нарушим наши юридические и политические обязательства, связывающие нас с Китаем».

Конечно, у Москвы и Пекина есть проблемы и сложности в взаимоотношениях, подчеркнул Лавров. Во многом они объясняются санкциями, потому что компании хотят избежать такого «наказания». Некоторые весьма перспективные логистические, инфраструктурные проекты в Сибири отложены. «Но мы не торопимся. Китайцы, тем более, никогда не торопятся. Они всегда смотрят «за горизонт». Таков национальный менталитет. Относимся к этому с уважением», - пояснил позицию Москвы Сергей Лавров.

В июне 2021 года в Женеве, рассказал глава дипломат, предположив, что не раскрывает секретов, на одной из встреч президентов России и США присутствовали только министры иностранных дел. Байден тогда сказал, что он начинает переосмысливать абсолютизм демократии, потому что страны с авторитарными правительствами гораздо лучше справляются с пандемией COVID-19, чем США.

«Это философская дискуссия. Руководствуясь той же логикой, можно рассуждать, достаточно ли четырёх или даже двух лет, чтобы справиться с такими вызовами, - заметил Лавров. - Думаю, ответ таков: каждая страна должна самостоятельно определять свою судьбу и будущее».

СТРАТЕГИЧЕСКАЯ СТАБИЛЬНОСТЬ

Трамп и его администрация выражали заинтересованность в возобновлении дискуссий по стратегической стабильности. В свою очередь в Кремле заявили, что это именно та область, за которую мы несем особую ответственность. Ведь через год истекает срок действия Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений (СНВ-III).

- Это подход, разительно контрастирующий с предыдущим, которого придерживалась администрация Байдена.

Они говорили, мол, давайте возобновим выполнение Договора о сокращении стратегических наступательных вооружений. Вот только разрешите нам посетить некоторые из ваших ядерных объектов. Мы им в ответ: «Вы нас объявили врагами, заявили о желании нанести стратегическое поражение России». Они ответили, что это так, но, дескать, это не исключает проведения тактических и технических визитов, - максимально подробно объяснил блогерам Лавров суть проблемы.

Еще один важный вопрос, который задали министру: есть ли возможность в ближайшие десять лет не только нормализовать отношения между Россией и США, но и, возможно, создать альянс между нашими странами?

Лавров сомневается, что такое возможно: «Исторически альянс означает, что вы объединяетесь против кого-то. Многополярность, которую признал Марк Рубио, — это другое».

В то же время, считает Лавров, многополярность будет развиваться еще длительное время: «Возможно, это займет целую историческую эпоху».

«ОНИ ПРОИГРЫВАЮТ»

Американские блогеры не стали ходить вокруг да около и попросили министра ответить тем на Западе, кто считает, что в Москве говорят одно, а на самом деле придерживаются иных взглядов.

«Пусть они заблуждаются, - заявил в ответ Лавров. - Наша совесть прозрачна и чиста. Не потому, что мы редко ею пользуемся. А потому, что мы много раз обжигались».

Речь на Украине, считает Лавров, идет не о территориях: «Территории важны только потому, что на них живут люди».

Глава Федеральной разведывательной службы Германии недавно передал в Киев свои ЦУ - война на Украине не должна прекращаться до 2029 года. «Может быть, они хотят пересидеть Трампа?» - предположил Лавров.

- Каждый раз, когда они обманывают, они проигрывают. Этот процесс продолжается, - резюмировал Лавров.

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Месяц перемирия Украина потратит на подготовку к войне. Как поступит Россия? (подробнее)