Компромисс возможен, но для мира нужен уход Зеленского: пойдет ли Украина на выполнение условий Москвы

Для мира нужен уход Зеленского

Фото: REUTERS.

Какие у Москвы есть «карты для размена» на переговорах? И возможен ли у нас с Киевом настоящий мир, а не перемирие? Об этом в эфире радио «Комсомольская правда» журналисту Ивану Панкину рассказал политолог Георгий Бовт.

«ВСТРЕЧИ С ПУТИНЫМ ХОТЯТ ВСЕ»

- Ну что, Георгий Георгиевич, идем на мировую? Владимир Путин объявил, что идея перемирия правильная, но есть «нюансы»...

- Да. И их много.

На самом деле Путин выставил вполне стандартное условие для урегулирования любого военного конфликта, когда ни у кого нет решающего перевеса, но одна из сторон имеет значительное преимущество. И в этих условиях перемирие обычно работает в пользу стороны, которая отступает. Путин это и отметил, заявив, что российские войска наступают по всей линии фронта. И логично прекратить поставку вооружений, иначе странно получается - огонь прекращается для того, чтобы снаряды подвезли поближе к фронту и побольше? Чтобы потом снова начать военные действия?! Так же и прекращение мобилизации.

Правда, Киевом могут быть выставлены зеркальные предложения такого же свойства.

- Что значит «такого же»?

- Киев начнет говорить – пусть русские тоже так поступят, как они требуют от нас.

Честно говоря, я не верю, что Украина вообще пойдет на выполнение наших условий прямо сейчас.

- Но Трамп уже выслушал речь Путина и заявил, что был бы рад встрече с ним.

- Это понятно. Вообще все были бы рады встрече с Путиным. Вот все.

- Согласен.

- Даже Зеленский. Но пока это не означает, что прекращение огня точно будет.

- Но до этого все говорили, что ни о каком прекращении огня речи быть не может. А тут – мы готовы. Или это просто дипломатический прием?

- Путин не может просто сказать Трампу, что твое предложение, на которое ты продавил Зеленского – нереально. Потому что оно играет на руку Зеленскому и я на него не пойду. Он отвечает вежливо. В общем, мы за мир, но есть нюансы. И они принципиальные. Поэтому я бы не спешил радоваться – предстоят еще упорные переговоры.

А пока они будут идти, российская армия попробует развить свой успех.

ЕСТЬ ЛИ У РОССИИ КАРТЫ ДЛЯ РАЗМЕНА?

- Доволен ли на самом деле Трамп ответом Путина? Потому что прозвучало от кого-то из его приспешников: мы наложим жесточайшие санкции на Москву, если она не пойдет на перемирие.

- Это не приспешник, это министр финансов.

Вполне могут последовать и угрозы санкций. Тогда диалог сорвется. Но мне кажется, американская администрация могла бы пойти, по крайней мере, на частичное выполнение условий Путина. Сказать: окей, на время прекращения огня мы не будем поставлять Украине вооружения. В этом нет ничего невозможного.

- А разведданные?

- Разведданные – не так критичны, если не будет вооружения… Дальше сложнее - вопрос о мониторинге. Поскольку Европа рвется туда мониторить. А с Европой Москва разговаривать не хочет. Поэтому надо что-то предлагать свое. Нельзя все время говорить: это нам не подходит и то не подходит. Не подходит – предлагайте свое. В принципе, силы ОДКБ могли бы быть миротворцами. Вот армяне, казахи, киргизы.

- Белоруссия.

- Украина будет против белорусов. А вот против казахов ей сложнее возражать. Что вы, товарищ Зеленский, имеете против Казахстана?

- В каких частях мы можем «подвинуться», уступить, а где могут США и Украина?

- Теоретически, можно предположить, что на столе для размена могут оказаться те занятые нами территории, которые не включены в Конституцию России.

- Ну, мы немножко зашли в Сумскую область?

- И немножко Харьковскую...

УКРАИНА ПРЕВРАТИТ СВОЙ ПОЗОР В ГЕРОИЗМ

- А в Курск, как считаете, Путин зачем ездил? Наверняка же это был сигнал?

- Это был жест, конечно. Косвенный ответ предложению США и Украины о 30-дневном перемирии. Потому что была обозначена решимость добить ситуацию в Курской области до конца.

Путин с точки зрения политического пиара действует всегда очень грамотно – он появился под Курском за день до освобождения Суджи. Момент был выбран еще и по этой причине.

- Киев готов отдать приказ сдаться частям ВСУ, которые оказались в котле в Курской области?

- Нет. Потому что это будет позорная картина. Наши ее сразу распиарят и будут показывать, как «пленных немцев в Москве по Тверской водили». Для Зеленского это как серпом по сами знаете какому месту, выражаясь литературно.

- Где ж вы читаете такую литературу, Георгий Георгиевич?

- Приходится по долгу службы, да.

- Тогда получится картинка тоже невыгодная для Киева - он, по сути, бросает своих людей на уничтожение.

- Ну, что вы, давайте вспомним Мариуполь. Это так же будет подано Украиной как героизм. Военная пропаганда нынче превзошла уже все границы и прежние рекорды все побиты. То, что считается поражением, будет подано как победа, а разгром — как героизм.

- Я тоже «по долгу службы» читаю украинские паблики. И напоролся на утверждение, что Украина не бежит, не отступает, а «выводит ВСУ из-под Курска в рамках договора с США в Саудовской Аравии.

- Вот видите. Тоже прекрасный ход. Но так можно было писать, пока Путин не потребовал остаткам украинских войск в Курской области сдаться. Теперь этот пропагандистский прием уже не работает. Им нужно придумать другой.

- Договорняк не реален, вы считаете?

- Я не верю в договорняк. Между Москвой и Киевом сейчас нет таких отношений, которые предполагали бы договорняк.

Путин с точки зрения политического пиара действует всегда очень грамотно – он появился под Курском за день до освобождения Суджи. Момент был выбран еще и по этой причине.

Фото: ТАСС.

ТРАМП МОЖЕТ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ШАЛОСТЬ

- Трамп, кажется, серьезно настроен прибрать к рукам Гренландию. Он уже заговорил об аннексии.

- Давно пора.

- А чего ждем?

- Движуха нужна. Всеобщий передел границ.

- В Гренландии прошли выборы. И победила партия за независимость острова. Не знаю, есть ли там партия за то, чтобы стать 51-м штатом США?

- Такой пока нет, но ее можно организовать. Там всего 50 тысяч жителей. Если бы вы были гренландцем и вам предложили по миллиону долларов каждому, я думаю, вы согласились бы с радостью.

- А зачем в Гренландии миллион долларов?

- А вы поедете в США и будете там их тратить.

- У меня знакомый был в Гренландии, он сказал: там так «весело», что не жить, а удавиться только.

- У меня тоже знакомый был в Гренландии и его мнение схожее.

- Не в пример, кстати, Исландии. Все, кто там бывают, в диком восторге.

- Я был в Исландии и мне природа тоже понравилась, но с тезисом о том, что можно удавиться, я согласен и тут. Когда у вас зима круглый год и максимальная температура не выше 10 градусов – ну, это что?

- Это вроде Воркуты?

- Воркута лучше.

- Так аннексия Гренландии произойдет?

- Мне кажется, вполне Трамп может себе позволить эту шалость. И ничего ему за это не будет.

- А конкретнее?

- Вот гренландцы добьются независимости. И после этого можно предлагать каждому жителю Гренландии по миллиону долларов. Вполне подъемная сумма для Америки. И на референдуме все радостно проголосуют за то, чтобы стать 51-м штатом. Не все готовы устоять против больших денег. Им скажут, что ваша жизнь изменится к лучшему. А вообще вы как жили в своих домиках светло-коричневых, цвета охры, с собаками этими…

- Хаски, наверное.

- Нет, там своя порода, которая может на снегу спать, жить, есть этот снег... В общем, вся ваша жизнь будет еще прекрасней, голосуйте, как надо.

- А Канада? Если коротко.

- Канада сохранит свою независимость.

- Там новый премьер уже заявил, что при нем Канада не станет частью США.

- Не станет и при нем, и после. Потому что в Канаде большинство жителей не хотят быть частью США.

В ЕВРОСОЮЗ БУДЕТ ВБИТ КЛИН

- Что касается ястребиной Европы. Урсула фон дер Ляйен, глава Еврокомиссии, заговорила о плане по перевооружению Европы на 800 миллиардов евро. Но вот Нидерланды - богатая страна, а там парламент проголосовал против инвестиций в оборону на 800 миллиардов. Кстати, тот самый Рютте - генсек НАТО, как раз голландец. Если даже Нидерланды против, то как же другие?

- По этому поводу в Европе будет еще много споров, единства там нет. Я думаю, будет клин не только в отношениях между США и Евросоюзом, но и внутри Евросоюза.

КОМПРОМИСС ВОЗМОЖЕН, НО ДЛЯ МИРА НУЖЕН УХОД ЗЕЛЕНСКОГО

- Вернемся к разговору Путина со спецпредставителем США Уиткоффом. Куда, кстати, делся прежний посланник Трампа по Украине Кит Келлог?

- Уиткофф избран Трампом на роль собеседника Путина, потому что Путину удобнее с ним разговаривать. Во-первых, он комфортный малый. Во-вторых, он опытный торгаш, в хорошем смысле, поскольку он – друг Трампа, тот знает его характер. И, в-третьих, он не вояка, как Келлог. Келлог же еще во Вьетнамскую воевал. Он такой резковатый, и его считают реликтом Холодной войны. А Уиткофф - прагматик.

Для продолжения контакта Москвы с Вашингтоном очень хорошо, что Трамп не выступил сразу с резким отлупом, что раз русские такие, то мы сразу введем санкции. Он позитивно отозвался о заявлениях Путина, мол, будем разговаривать дальше. То есть, вполне может быть, условия Москвы о прекращении огня будут обсуждены, и найдут компромисс. Шансы не нулевые.

- У нас накануне был в эфире политолог Алексей Чадаев…

- Очень умный человек.

- И информированный. В свое время крутился во властных кругах...

- В этой области, уважаемый Иван, бывших не бывает.

- Он сказал, на первый взгляд, крамольную вещь. Что по-хорошему нам передышка-то нужна самим.

- А для чего, он не сказал?

- Чтобы подготовиться. Потому что второй раунд, скорее всего, неизбежен.

- В этом есть своя логика. Но и в Киеве думают так же.

- Как же решить эту проблему? Имеет ли она вообще решение?

- Никогда не говори «никогда». Если одни люди не видят решения какой-то проблемы, то, может, ее увидят другие? Или эта проблема будет решена другими поколениями? Вот ответ.

Скажем, более 30 лет Армения и Азербайджан воспринимали друг друга как экзистенциальную угрозу. А теперь они стоят на пороге мирного договора. Много утекло воды. Азербайджанское руководство было стабильным, а армянское сменялось. И досменялось до того человека, который сейчас все это и делает.

- Надеюсь, не придется оставлять эту проблему для следующих поколений. Может, будет достаточно сменить Зеленского? Спасибо.

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Ни пощады, ни жалости к террористам в Курской области (подробнее)