Сергей Лавров о переговорах России и США: В Белом доме появился здравый смысл

Лавров заявил о здравомыслии на переговорах России и США. Фото: МИД РФ

После трехлетнего провала вытаскивать российско-американские отношения из ямы непросто, признал глава МИД РФ Сергей Лавров. Тем более, что на Западе всячески мешают Дональду Трампу наладить отношения с Россией. Однако диалог туго, но восстанавливается.

«Главное – есть желание с обеих сторон», - заявил министр в интервью «Коммерсанту». - Необходимо встречаться как воспитанные, вежливые люди и слушать друг друга. Это и происходит.

По словам Лаврова, в Белом доме, наконец, появились разумные люди. И теперь восстановление отношений приходится начинать с того, чтобы решать элементарные вопросы нормализации работы дипломатических миссий: «Бред, что этим приходится заниматься, но тем не менее».

Трамп, считает министр, пытается вникнуть в украинскую проблему и понять первопричины ситуации. Во-первых, президент США признал колоссальной ошибкой решение затащить Украину в НАТО. Вторая причина - нацистская власть в лице Зеленского и его сподвижников взяла курс на истребление всего русского: «Налицо понимание этого у администрации Трампа».

- В конечном итоге только военные силы могут выгнать эту нечисть из власти в Киеве, - продолжил Лавров рассказывать, что они обсуждали в Эр-Рияде с госсекретарем США Марко Рубио. - Мы же говорим не про землю, а про право людей, которые на этих землях живут. Именно поэтому эти земли нам дороги. Мы не можем их отдать, выгнав оттуда людей.

Говорить, что нельзя нарушать территориальную целостность Украины, означает – вернуть русских, русскоязычных граждан, которые сбежали от нацистского режима, в лапы этим чудовищам.

НЕНАВИСТЬ К РУССКИМ

Сергей Лавров заметил: команде Зеленского нужна земля, чтобы торговаться подороже. Они что-то уже продали премьер-министру Великобритании Киру Стармеру по «спекулятивным» ценам: «Теперь им не осталось, что предложить американцам. Это торгаши, у которых нет ничего святого».

На прошлой неделе министр выступал в Анталье на дипломатическом форуме. Там он напомнил собравшимся слова Зеленского про движущую им ненависть к русским: «Американцы говорят, что они понимают, что необходимо что-то сделать с этими коренными причинами».

СОПРОТИВЛЕНИЕ В ВАШИНГТОНЕ

Лавров не согласен с теми, кто считает, что в Европе не осталось ни одного нормального человека. Есть понимающие, что реально происходит на Украине: «Но им тоже затыкают рот. За редчайшим исключением говорить правду там осмеливаются только премьер-министр Венгрии Виктор Орбан, премьер-министр Словакии Роберт Фицо и какие-то политологи, ученые, не находящиеся у власти».

В самих США все тоже отнюдь не просто. Искреннее желание Трампа и его команды перейти к нормальности начинает вызывать сопротивление. Готовят какие-то ходы через лоббистов и СМИ: «Они хотят не допустить того, чтобы президент США по-взрослому наладил отношения с Россией, как это положено двум великим державам и как это должно быть между любыми странами».

После создания ООН в 1945 году, подчеркнул министр, не было ни одной конфликтной ситуации, где Запад принимал бы за равных стороны конфликтов, в которые он активно вмешивался: «Никогда. Поэтому так не просто восстанавливать нормальность».

ДИАЛОГ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ

Между США и Китаем противоречий не меньше. Они не так жестко обыгрываются в медийном пространстве, но сейчас, считает Лавров, это два главных, а, может быть, и единственных соперника за первенство в мировой экономике и финансах.

Позиция Запада по Тайваню – это верх лицемерия. Отношения там серьезно отягощены глубоким принципиальным противоречием. Но ни при байденовской администрации, ни до нее диалог никогда не прерывался: «А с Россией Байден возомнил себя учителем, наставником, тем, кто выносит судебные решения, объявляет их и заставляет остальных идти по этому пути».

Несусветной глупостью Лавров назвал попытку Запада изолировать Россию: «Конечно, она не реализовалась. Диалог туго, но восстанавливается».

ДЕЛОВЫЕ ЛЮДИ

Министр считает команду в Белом доме деловыми люди. Видно, что они ищут выгоду: «Для них материальные дивиденды важны. Трамп не делает из этого секрета. Это его философия, политика».

В свою очередь, Москва не бегает ни за кем, не просит отменить санкции. В России, подчеркнул Сергей Лавров, есть мощная группа лидеров общественного мнения, которые считают, что отмена санкций будет губительной: «Зреет опасение, что сейчас эти хитрые американцы вдруг отменят санкции и тут же заполонят наш рынок услугами и технологиями, на которых мы обожглись».

История с гражданскими самолетами до сих пор не нормализована. Двойная регистрация, запчасти, двигатели. Говорят, что нам ничего не дадут, мол, пусть в России умирает авиационная промышленность: «Считаю, что в этом споре между теми, кто говорит, что ни в коем случае не надо снимать санкции и будет хуже, и теми, кто говорит, мол, что мы будем тогда опять впадать в автаркию от мировой экономики, я всё-таки на стороне первых».

ГРЯЗИЩА И ПРЕСТУПНОСТЬ

Президент Франции Эммануэль Макрон кричит с пеной у рта по поводу ситуации на Украине, что русские обязаны выполнять Устав ООН и международное право. Но он сам никогда не вспоминает про то, что, вопреки резолюциям Генеральной Ассамблеи ООН и воле жителей ряда африканских стран, французы сохраняют у себя кусочки этих территорий: «Наверное, любят туда ездить в отпуск. Там все-таки красиво, пальмы растут. В Париже такой картины не найдешь – там грязища и преступность».

Наши дипломаты регулярно напоминают ооновским коллегам, что если они говорят - надо решать вопросы в соответствии с Уставом ООН, то пусть будут любезны и подойдут к уставу во всей полноте и взаимосвязи его принципов.

Лавров задал вопрос: разве Зеленский с его кликой представляют население юго-востока Украины? И сам ответил: «Да никогда и ни за что».

Статья 1 Устава ООН: каждый обязан обеспечивать соблюдение прав любого человека, независимо от расы, пола, языка или религии. Язык и религия прямо упомянуты в Уставе Организации Объединенных наций, на который на самом деле Западу просто наплевать: «Будем доказывать. Правда на нашей стороне».

«ПОСЛУШАЙТЕ МЕРЦА»

Лавров уверен: все надо делать по-честному. Сейчас показывают много документальных фильмов об истории Великой Отечественной войны. В них подробно рассказывается о том, как «высшая раса» относилась к славянам: «Сейчас смотрю на развитие событий. Это никуда не делось, никуда не исчезло. Послушайте того же Фридриха Мерца».

Еще восемь-десять лет назад, когда наш министр разговаривал с немецкими коллегами на разные общегеополитические темы, они посылали четкий сигнал - мол, они с нами, да и со всеми другими давным-давно рассчитались, якобы они никому больше ничего не должны и будут вести себя, как хотят: «Это печально».

НОВЕНЬКИЙ ПОЛУФЮРЕР

Сейчас ведется много разговоров про миротворцев на Украине. Предлагается на правом берегу Днепра сделать зоны ответственности - что-то вроде Берлина, как было после Второй мировой войны: «Пошел шум и крик».

Но большинство стран Евросоюза и НАТО, заметил Лавров, к этой идее относятся кисло. Правда, политическое урегулирование они все равно откладывают на потом.

Зеленский при этом сказал, что им нужны не миротворцы, а боевые подразделения. «Откровенный человек», - саркастически заметил Лавров. Европа, добавил он, сделает все, чтобы киевский режим по своей сути не сменился: «Может быть, найдут какого-то новенького полуфюрера, который будет менее зависим от различных субстанций, но суть режима останется». Глава МИД РФ считает это большой проблемой для репутации Запада.

ЧТО БУДЕТ ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ ГОДА?

Министра спросили, стоит ли когда-нибудь снова начать верить Западу? Лавров считает, что необходимо руководствоваться здравым смыслом. К слову, Трамп тоже призывает именно к этому.

- Пришли люди, которые сказали нам: у нас с вами полно проблем, противоречий, но это идиотизм, доставшийся от прошлой администрации, что мы с вами не разговариваем. Считаю, это человеческая нормальность, от которой мы не будем отпихиваться, - пояснил свою позицию Сергей Викторович.

Для Трампа самое важное – национальные интересы. При этом в Белом доме теперь признают, что у других стран (особенно у крупных держав) тоже есть свои национальные интересы, которые в большинстве случаев не совпадают с американскими.

Лавров считает такой подход прагматичным и заслуживающим разговора. Но, признал министр, он не знает, что будет через четыре года, когда в Белый дом придет другая администрация: «Вот сейчас говорят: давайте опять закупим «Боинги». Ну и что? И кто знает, как сложится ситуация через четыре года. Опять будут стоять, будем разбирать их на запчасти? Четыре года даже, может быть, и слишком большой срок».

Москва, заверил глава МИД, прекрасно понимает, как выглядят взаимовыгодные сделки, которые Россия никогда не отвергала, и как выглядят сделки, которые могут загнать нас в очередную ловушку: «Сейчас здравый смысл появился в Белом доме. Будем смотреть».

«МЫ САМОДОСТАТОЧНЫ»

Про обсуждение проблем, связанных со стратегическими вооружениями, команда Трампа пока разговор с представителями России не заводила. Как и в вопросе с санкциями, Москва ни за кем бегать не собирается.

- Мы самодостаточны. У нас все есть. Мы знаем, как обеспечивать свою обороноспособность. Если у них ощущение, что их ядерные арсеналы сильно устарели и продолжают устаревать на фоне наших модернизированных вооружений, то, наверное, они заинтересованы в том, чтобы как-то это несоответствие выправить. Нам таких предложений не поступало, - подчеркнул Лавров.

НИЧТО НЕ ЗАБЫТО

На сложный вопрос, когда в Москве можно будет сделать американскую визу, министр ответил своим не менее сложным вопросом: «Когда увеличат тираж «Коммерсанта»? Вы что, опять хотите «пятилетку» за три года? Хотеть не вредно». И философски добавил - любой процесс невозможно привязать к какой-то дате.

Лавров напомнил: не так давно президент Финляндии Александр Стубб буквально кричал, что Россия – агрессор, а теперь вдруг заговорил о приближении переговоров: «Если эти люди думают, что сейчас они будут вести себя так и потом вдруг захотят или поймут, что им уже невтерпеж и надо как-то нормализовывать отношения, тогда мы будем думать – пришла пора или нет, и на каких условиях эти отношения будут нормализовываться. Воистину, никто не забыт. Ничто не забыто во всех смыслах».

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Что творилось в зале»: В Анталье Сергея Лаврова назвали дипломатической рок-звездой

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

К нам приехал, к нам приехал, Стив наш Уиткофф дорогой. Для чего посланник Трампа прилетал в Россию