"Брат Пабло Эскобара провел для меня экскурсию": Российский ученый объехал почти всю планету, изучая преступный мир
В фавелах - трущобах Рио-де-Жанейро - до сих пор идет незримая война между полицией и преступными кланами. Фото: Humberto OHANA/Global Look Press
Ученый объехал почти всю планету, изучая преступный и тюремный мир. Он бродил по бразильским фавелам, дружил с итальянскими борцами против мафии, а брат всемирно известного наркобарона Пабло Эскобара проводил для него экскурсию по местам «боевой славы».
Данил Сергеев, проректор Уральского государственного юридического университета и ученый-криминолог, стал гостем совместной с РГО программы «Клуб знаменитых путешественников» на Радио «КП». Он рассказал о своих приключениях и о книге «Криминолог вокруг света».
Ученый-криминолог Данил Сергеев. Фото: Личный архив Данила Сергеева.
На Бога надейся...
- Полсвета вы проехали, изучая страны с точки зрения криминолога - то есть рассматривая преступность как социальное явление. Можете сказать, какая страна самая криминальная?
- Это зависит от того, по какому показателю сравнивать. Если брать преступность на душу населения, то, ко всеобщему удивлению, самым преступным местом в мире окажется... Ватикан. Во-первых, там живет меньше тысячи человек. Во-вторых, на площади Святого Петра совершается огромное количество карманных краж. Хотя там не было убийств на протяжении, может быть, десятилетий.
- И слава богу! А если не по статистике, а по опасности?
- Тогда это многие страны Центральной и Южной Америки. Все наши любимые латиноамериканские друзья...Для туриста, наверное, эти страны опасны, но при должной внимательности и предусмотрительности жить там можно. Главное, не ходить в опасные места.
О, Рио-Рио...
- Но вы же в Рио-де-Жанейро по фавелам прошлись. Как живым вернулись?
- А я днем ходил, когда жители трущоб в город уехали на работу. Очень приятное место оказалось, хотя несколько таксистов отказались меня туда везти. Но вечером я, наверное, уже не рискнул бы туда сунуться. Жители фавел в основном честным трудом живут, но эти районы периодически меняют масть - то под государством ходят, то под какой-то наркогруппировкой.
В самом центре Рио-де-Жанейро, между пляжами Ипанема и Копакабана, есть небольшая фавела, называется Кантагалу (по имени горы, на которой находится). И в 2012 году там было спокойно, везде дежурили наряды полиции. А через пару лет я приехал туда, и вместо силовиков на входе уже встречают с рациями и оружием представители группировок, интересуясь, куда ты идешь.
Фото: Danita DELIMONT/Global Look Press
- Они заменили полицию?
- Именно. Но я все спокойно объяснил, назвал несколько имен «уважаемых товарищей». Меня пропустили. Но холодок по спине пробежал, несмотря на жару.
Утащили даже носки
- В Рио гигантские пляжи, но как там люди вещи оставляют - неужели не воруют?
- Воруют и еще как! Есть на этот счет две истории. Однажды Интерпол проводил съезд в Рио-де-Жанейро. И одного из руководителей российского отделения Интерпола обчистили прямо на пляже. Он оставил свои вещички кучкой, как это принято на Черноморском побережье, и пошел купаться.
- Часы, наверное, еще в ботинок засунул, чтобы не украли.
- Или полотенцем накрыл - как у нас. В общем, вернулся, а ничего из вещей не осталось. Утянули даже носки. Вторая история. В 2016 году там же проводили съезд Всемирной ассоциации криминологии. И главу российской делегации на этом съезде обчистили ровно так же на Копакабане.
- Как же тогда ходить купаться?
- Не брать с собой ничего ценного. И жители Рио-де-Жанейро просто в купальных костюмах идут по городу сразу на пляж. Они привыкли жить в условиях преступности. Их даже убийства не пугают. Они привыкли и приспособились - решетки на окнах, колючая проволока над забором. Все, от чего мы избавились после 90-х, у них цветет.
Брат-2 Эскобара
- Правда, что вы познакомились с братом Пабло Эскобара в Колумбии и он у вас экскурсоводом поработал?
- Верно. Не знаю, правда, сейчас Роберто жив или нет, но в 2015 году с ним можно было списаться по интернету и договориться на экскурсию по местам «боевой славы» медельинского наркокартеля. Он жил в Медельине, прямо в одном из домов Эскобара. Медельин - вообще интересный город, потому что там отношение к Эскобару разительно отличается от столичного.
- Его до сих пор там считают героем?
- Портреты висят в кафе, в ресторанах, в жилых домах. Они его называют исключительно Патрон.
Пабло Эскобар - преступник незаурядный. Для одних - чудовище, для других - герой. Фото: ZUMA WIRE/Global Look Press
- Что показывал Роберто Эскобар?
- Сначала я просто беседовал в бывшем офисе. Высотное здание среди малоэтажной застройки. Говорили об истории, структуре наркокартеля - мне интересно было сравнить с нашими группировками лихих 90-х. Кстати, очень много сходства...
Посещали дом, где был убит Эскобар, хотя он уже сильно перестроен. Могилу я видел его, там лежали цветы в большом количестве. Что ни говори, а личность интересная.
- Колумбия до сих пор столица наркокартелей? Или с уходом Эскобара все подрассосалось?
- Нет. Когда разбили медельинский наркокартель, нишу тут же заняли конкуренты, в частности, наркокартель Кали. И до сих пор эхо нарковойн там раздается. Хотя в целом сейчас Колумбия гораздо более спокойная, чем это было раньше. Но кока выращивается рядом с кофе и вместе с ним продается в магазинах. Поэтому туристам надо всегда помнить, что, если вы покупаете национальный чай, то высока вероятность, что в транзитном аэропорту в Европе на вас собачка загавкает.
Прообраз комиссара Каттани
- В Италии вы тоже работали. Насколько сейчас сильна знаменитая итальянская мафия?
- Здесь я могу рассказать из вторых рук, потому что дружу с Пино Арлакки - одним из участников знаменитой группы Джованни Фальконе и Паоло Борселлино, которые боролись с сицилийской мафией. И они послужили прообразами комиссара Каттани из сериала «Спрут».
Пино Арлакки возглавил после всей этой истории Управление ООН по наркотиками и преступности. В течение 35 лет находился под госохраной. Он рассказывал, что мафия никуда не делась, разве что приняла более цивилизованные очертания. Но как с ней бороться, если выяснилось, что ее главой было в то время одно из первых лиц Италии! Доказательств прямых не нашли, но его отставка показала, что нет дыма без огня.
Китайский синдром
- Китай - одна из ведущих стран в мире. Как там с криминалом?
- До недавнего времени это было одно из самых коррумпированных государств - и и на бытовом, и на верховом уровне. Но с приходом Си Цзиньпина там появились очень жесткие меры борьбы с коррупцией. Коррупционеров делят на несколько категорий - мухи, тигры... Призывают бить мух и ловить тигров.
Есть такой документ «Восемь «Не» - то, чего нельзя чиновникам. Например, запрещены банкеты, нельзя стелить красную ковровую дорожку... Они начали бороться с традициями, на фоне которых взятки считались естественным явлением. Я думаю, что у них что-то получится, но это займет длительное время.
- А есть у них своя мафия?
- Да, это пресловутые южнокитайские триады, которые долгое время контролировали даже какие-то районы, особенно Гонконг. С ними пытаются бороться, но на сегодняшний день это явление полностью себя еще не изжило. Хотя в целом уровень преступности в Китае по сравнению с другими государствами довольно низкий.
- Смертная казнь играет в этом свою роль?
- Трудно сказать - вся статистика настрого закрыта, и мы никогда не узнаем даже количества смертных приговоров, которые там выносятся. Кроме того, сейчас Уголовный кодекс Китая подвергся существенной гуманизации. Одна из поправок, которая была принята несколько лет назад, резко снизила количество преступлений, за которые лишают жизни.
Твой дом - тюрьма
- Тюрьма способна человека перевоспитать?
- Это, кстати, мой любимый вопрос для сотрудников тюрем: вы хоть одного исправили? Исправляют, да. И я видел много историй, когда сами бывшие осужденные признавались, что тюрьма их исправила и дала возможность осознать, что они сделали. Но преступник преступнику рознь. Кто-то случайно попадает - вследствие стечения разных жизненных обстоятельств. Поэтому надо таким людям давать шанс на исправление...
Но есть неисправимые, к сожалению. Я встречал человека, для которого непрерывное лишение свободы длится уже 38 лет. И это не пожизненный срок. Он просто успевает совершить новое преступление, пока сидит за решеткой. Для него тюрьма стала домом. С ним уже ничего не поделаешь...
Одни из самых жестких тюрем - в Таиланде и Сальвадоре. Там люди в прямом смысле выживают. Фото: Thierry FALISE/Getty Images
- В каких странах самые страшные тюрьмы?
- Тайские тюрьмы, все переполненные. Или супертюрьма в Сальвадоре, где, как сельди в бочке, 40 тысяч человек теснятся в восьми корпусах...
Вообще тюрьма отражает состояние доходов общества. Если говорить о России, то мы где-то в серединке, но ближе все-таки к хорошему. Проблемы в основном со следственными изоляторами: за исключением нескольких современных, они производят печальное впечатление. Однако в колониях в последнее время происходят существенные изменения в лучшую сторону. Это я наблюдаю как ученый.
Что делать?
- Философский вопрос: можно ли победить преступность?
- Философский ответ дал выдающийся австрийский криминолог XIX века Франц фон Лист - кстати, двоюродный брат знаменитого композитора. Он сказал: «Лучшая уголовная политика - это социальная политика». Будет все хорошо в жизни общества - не будет преступности. Рецепт прост, но в обществе вряд ли все всегда будет хорошо. Это тоже надо понимать.
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ
Почему будущих капитанов супертанкеров до сих пор учат на парусных судах
Панамский канал больше, чем вы думаете. Как природа и техника сошлись в удивительной гармонии