
- Какие товары сейчас входят в систему маркировки «Честный знак» и какую долю рынка они занимают?
- Это уже около трех десятков товарных групп, на сегодня они занимают порядка 20% несырьевой части ВВП Российской Федерации. И у нас есть планы по дальнейшему развитию. Ведь интерес к «Честному знаку» достаточно сильно растет. Мы видим, что потребители чаще и чаще начинают сканировать товары.
- Как работает эта система?
- Есть код маркировки - уникальная последовательность символов, которая не повторяется минимум пять лет по условиям соглашения с государством. Это квадратный значок, похожий на QR-код.
- Погодите, пожалуйста… Так это не QR-код? А я всегда был уверен, что это он и есть!
- Да, потребители привыкли называть подобные квадратики QR-кодами. Но это data matrix, другой стандарт. Можно сказать, это «свернутый» штрих-код с полосочками, к которому мы все привыкли. У data matrix гораздо больше этих полосочек - носителей информации. Если его печатать в линию, то он занял бы очень много места. А в свернутом формате он получается гораздо компактнее.
Помимо того, что этот код уникальный, он является гиперссылкой на строчку в базе данных. Где тоже достаточно большое количество полей, причем оно может динамически меняться. Подделать это нереально. Можно скопировать этот квадратик, но это будет всего лишь картинка, а не информация в базе данных, которая содержит многие параметры о товаре.
Так вот, когда производитель выпускает товар, он наносит данный код на упаковку и передает информацию об этом в систему «Честный знак». Дальше товар попадает в оптовое звено, и информация об этом также передается в систему. И так постепенно товар доходит до кассы. И в момент покупки, когда сканируется код, касса обращается к нашей системе и спрашивает, можно ли этот товар продавать. Система проверяет его на большое количество разных признаков: не закончился ли годности, не ограничен ли оборот этого товара по решению регулятора в связи с риском для жизни и здоровья, уплачен ли акциз (если речь идет о пачке сигарет)… И дает ответ. Это происходит максимум за полторы секунды, а сейчас это время существенно меньше.
Покупатель при сканировании не осознает, что происходит вся эта работа. Но таким образом потребитель оказывается защищен.
- В чем польза и выгода от маркировки?
- Есть три группы выгодоприобретателей: государство, бизнес и потребители.
Государство, когда принималось решение о внедрении системы «Честный знак», рассчитывало на сбор актуальной информации, статистики для оперативного принятия управленческих решений. И мы видим, что это сейчас начинает активно работать. С другой стороны, для государства обеление дает существенный экономический и фискальный эффект, дополнительные налоговые и таможенные поступления.
Для легального бизнеса обеление освобождает долю рынка, ему становится легче конкурировать. Ведь после внедрения системы «Честный знак» для нелегального бизнеса стоимость ведения деятельности растет и его доля рынка освобождается. А когда конкурировать легче, растут продажи, увеличиваются прибыли. На основе данных Росстата во всех без заключения отраслях мы видим, что после введения маркировки прибыльность выросла.
Что касается потребителя – как я уже сказал, это защита жизни и здоровья. Причем такая защита, о которой не нужно никого просить, все происходит за вас. Не важно, кто потребитель, насколько он продвинут с точки зрения разных технологий: система позволяет защищать всех. Плюс потребитель с помощью нашего приложения может оставлять жалобы, если видит для этого поводы.
У нас есть дальнейший план по развитию приложения. Эффект выражается в сотнях миллиардов рублей. Для государства это 1,2 трлн рублей за шесть лет, и для бизнеса - 687 млрд рублей.
- В прессе регулярно появляются сообщения об отравлениях от вейпов, но важно понимать различие между сертифицированной и контрафактной продукцией. Объясните нашим слушателям, какие именно проверки проходит легальная продукция, чтобы получить сертификат безопасности? И расскажите, пожалуйста, подробнее о новых мерах контроля - когда «Честный знак» выезжает проверять производство перед выдачей сертификата.
- Во всех отраслях есть своя специфика. Невозможно всех стричь под одну гребенку. И если говорить про никотиносодержащую продукцию, ее особенность в том, что в ней было меньше регулирования, за счет чего этот рынок мог быстрее расти. Было много продукции, не соответствующей требованиям безопасности, с которой не всегда уплачены акцизы... А государство вводит регулирование и повышает акцизы. И заградительная планка акцизов приводит к падению производства. Поэтому здесь постоянные качели – как найти баланс.
На примере различных товарных групп мы видим неодинаковые сценарии. Система позволяет, благодаря сбору данных, собрать огромный аналитический массив. И по каждой отрасли есть зеркало того, как она работает, как устроена регуляторика. Глядя в это зеркало, мы можем понять, где и что регулятору нужно подправить.
Например, есть наименее регулируемые отрасли - легпром и обувь. Сегодня практически любой может заявиться производителем обуви. Для этого нужно минимум усилий. Это сделано для того, чтобы отрасль росла и развивалась. К сожалению, некоторые пользуются этим для того, чтобы большое количество импортной продукции поступало в страну без уплаты соответствующих пошлин и платежей. При этом они еще и получают ценовое преимущество, усложняя жизнь внутренним производителям. И из-за слабого регулирования появилась целая прослойка компаний, которые оказывают IT-услуги по облегчению работы на рынке. С одной стороны, это совершенно легально, с другой - появляется продукция, которая мешает конкурировать, с которой не уплачены налоги. Допустим, мы с вами можем выписать доверенность, и за нас получат разрешительную документацию и маркировки абсолютно легально.
Сейчас мы работаем над тем, чтобы такого не происходило. Один из способов вывода этого импортного товара в легальную плоскость – назвать, что это российский производитель. А наша система отслеживает ряд критериев и показывает существующие отклонения, чтобы мы смотрели, есть такие производства или нет. Ведь если 80% производителей просто нет, очевидно, что дальше это должно стать основанием для того, чтобы коды не выдавались.
- По вашим прогнозам, за какой период принятые меры позволят полностью очистить рынок от контрафакта? Ставите ли себе конкретный целевой срок - например, к 2027 году достичь полностью легального рынка никотинсодержащей продукции?
- Рынки и отрасли разные, и внедрение маркировки всегда происходит поэтапно: обычно это занимает от двух до трех лет. Три года - тот горизонт, который уже позволяет судить об эффекте.
По данным Высшей школы экономики, которая публиковала свое исследование, доля нелегальной продукции с момента внедрения маркировки в целом снизилась с 25,9% 26,5% до 8,9%. Динамика колоссальная! Но в то же время применительно к каждой конкретной отрасли нужно сделать еще очень многое.
Например, есть ли в обувной отрасли эффект от внедрения маркировки? Да, есть, это выражается в огромных деньгах. Но при этом система показывает то, чего раньше не было видно, хотя все об этом догадывались. И сейчас это можно увидеть, констатировать официально, «оцифровать» и после этого предпринять меры для пресечения нарушений.
- Какие дополнительные инструменты государственного контроля планируется внедрить для обеспечения качества и безопасности сертифицированной никотинсодержащей продукции – в частности, вейпов? Как вы оцениваете текущую динамику «обеления» рынка?
- Мы смотрим в целом на разрешительные документы по всем отраслям. Есть поручение госкомиссии по борьбе с нелегальным оборотом, есть еще целый ряд решений. А мы, как оператор, реализовываем технические интеграции.
Например, в категории молочной продукции у нас есть классная реализованная модельная интеграция, когда товар одинаково описан в системе «Меркурий» (которая отвечает за сырье), и в системе маркировки «Честный знак» (где учитывается готовая продукция). Сверка дается с очень высокой точностью. А с 1 сентября включаются более жесткие проверки, контроль содержания того, что написано в этих разрешительных документах. Это начинается сначала с четырех товарных групп, туда вейпы не входят.
Дальше, с марта следующего года, мы рассчитываем, что это будет распространено на все остальные группы, включая и вейпы. Чтобы дойти до такого же решения, как с молоком, по ряду других товарных групп нужно решение на уровне Евразийской экономической комиссии. Это требует времени. Но я уверен, что мы совместными усилиями регуляторы это реализуют.
- Мы с вами обсудили уже несколько товарных групп: часть из них уже маркируется, другим это только предстоит. Но в любом случае, для маркировки своего товара производитель должен покупать недешевое оборудование, наносить код на каждую упаковку. Это затраты, которые, естественно, переносятся на покупателя. Одно дело, когда речь идет о крупной компании – например, производителе шин или молочной продукции. Для нее подобные затраты не будут критичными, и если они повлияют на цену, то не сильно. И совсем другое дело, если речь идет о маленькой пивоваренной компании или небольшом производителе питьевой воды – для них такие затраты могут быть серьезными. У вас есть расчеты влияния маркировки на цену товара? И делается ли что-нибудь для снижения затрат производителя (равно покупателя) от введения обязательной маркировки?
- Это один из важных фокусов нашей работы. Для этого есть целый ряд мероприятий.
Действительно, производители или импортеры бывают разного «размера». Они несут разные удельные затраты в пересчете на единицу продукции. И чем производство крупнее, тем удельные затраты ниже, но в этом суть бизнеса и экономики.
Поэтапность внедрения (сначала надо этот код наносить на товар, потом наступает требование по пробитию на кассе, потом прослеживаемость) делается для того, чтобы растянуть затраты во времени. С одной стороны, чтобы не создать рисков для логистических цепочек и работы рынка в процессе внедрения, а с другой, чтобы затраты были «размазаны».
По расчетам, эти затраты не превышают 1% от розничной цены продукта во всех товарных группах. А если говорить категориями инфляции, то это оказывает однократное влияние, потому что код маркировки не дорожает в течение 15 лет (он стоит 50 копеек, - Ред.).
Понимая сложности для работы – и зачастую это даже не экономический фактор, а моменты, связанные с компьютерной грамотностью, в том числе для мелких предпринимателей - мы вывели целый класс бесплатных решений.
Так, в систему надо подавать информацию через электронный документоборот. Мы являемся оператором электронного документооборота, предоставляем эту услугу бесплатно. Для мелких предпринимателей есть ограничение по количеству, чтобы не конкурировать с крупными.
Кроме того, есть бесплатное мобильное приложение «Честный знак. Бизнес», маркировка приложений для настольного компьютера, рассрочки и компенсации – например, у нас есть программы, по которым мы компенсируем малому бизнесу 50% затрат.
Все это делается для того, чтобы перенос в цену каких-то затрат был минимальным. И сегодня этими бесплатными сервисами пользуются свыше 70% активных участников системы.
Добавлю, что небольшому производителю для маркировки не нужно дорогостоящее оборудование (оно предполагает большое массовое поточное производство), ему достаточно аппликатора и сканера. К тому же мобильное приложение позволяет не покупать сканер, а делать это самому.
Приведу пример. Сейчас проходит основная волна внедрения системы маркировки в легпроме, там много мелких продавцов, которым нужно помогать. И мы сделали специальный сервис для компенсации затрат на описание карточек товаров, на регистрацию в системе. Это та самая компьютерная грамотность.
А 18 июня на Петербургском международном экономическом форуме мы вместе с Минэком, Минпромторгом и Национальным агентством развития предпринимательства «Мой бизнес – мои возможности» объявили, что до конца года в 40 регионах откроем свое физическое присутствие. У нас есть дистанционные обучающие курсы для всех пользователей интернета – это легко, удобно – но для тех, кому это сложно, можно работать и офлайн.
- А как маркируется продукция иностранных производителей?
- По общему правилу, маркировка регулируется соглашением на уровне ЕврАзЭС на пять стран (Россия, Белоруссия, Армения, Казахстан и Кыргызстан, - Ред.), а еще система развивается в Узбекистане. Это даже не российское законодательство, а наднациональное. Любой товар, который подлежит маркировке, должен быть промаркирован до пересечения таможенной границы.
- То есть где-то за рубежом?
- Это может происходить на производстве, на логистических складах за границей, либо на таможенных складах уже на территории страны ЕврАзЭС, но когда товар еще не растаможен. Если товар легально может находиться на территории страны, то обязанность его маркировать ложится на того, кто его завозит, то есть импортера. Параллельного импорта это тоже касается.
- Как это происходит физически?
- Все зависит от объемов. Например, пива завозят немного, поэтому его необязательно маркировать на производстве. А вот фармпроизводители делают это на производстве.
- С июня нынешнего года продажа просроченных или контрафактных препаратов автоматически блокируется на кассе. Это один из примеров работы системы «Честный знак». Есть ли еще какие-то товары, продажа которых автоматически блокируется, если они оказались просрочкой или подделкой? И будет ли расширяться их перечень?
- Блокировка продажи такой продукции по разным товарным группам происходит с 1 апреля прошлого года. А с июня этого года это распространилось и на лекарства. До марта следующего года будут охвачены остальные группы.
Кроме лекарств, сейчас проверяются сигареты, вода, товары легкой промышленности и т. д. А по молочке есть очень значимый эффект: с апреля 2024 года количество продаж просроченной молочной продукции сократилось в 41 раз! Но это не значит, что кто-то сознательно стремился отравить покупателя или продать некачественный продукт. Это, и торговлю защищает от того, чтобы случайно не продать просроченную продукцию.
- Кстати, о подделках. Легко ли подделать коды системы «Честный знак»?
- Подделать код невозможно. Потому что одна его часть, представленная в виде картинки, нанесена на продукцию, а вторая в виде строки содержится в базе данных. Соответственно, если картинку еще можно сфотографировать или размножить, то вторую часть (из базы данных, - Ред.) скопировать невозможно. Поэтому, если при покупке товара вы попытаетесь отсканировать поддельный код, кассир увидит, что это нарушение.
Кстати, любой код потребитель может проверить, просто отсканировав его с помощью мобильного приложения «Честный знак». Уже 28 миллионов пользователей в России установили это приложение, мы видим достаточно активное его использование в молочке, обуви, сигаретах.
- Чем может быть полезно это приложение и какую информацию о товаре можно получить, отсканировав с его помощью код на товаре?
- Вы можете понять, продан этот товар или нет. По большинству товаров вы можете узнать среднюю цену в торговых точках вокруг вас. Можете посмотреть разрешительную документацию, - к примеру, из какой скважины эта минеральная вода. Можете увидеть путь - откуда взялось молоко, с каких ферм, где оно было переработано, продано (это уже объединение нашей системы с данными Россельхознадзора, «Меркурия»).
Система маркировки сегодня интегрирована с 25 государственными системами. И наша логика состоит в том, что для потребителей приложение «Честный знак» должно стать окном ко всей информации, которая об этом товаре есть у государства.
Помимо того, через приложение можно подать жалобу, и она будет рассмотрена в официальном порядке. Например, если товар немаркированный, продан с нарушениями. Мы активно развиваем такой функционал
В приложении есть и ряд дополнительных функций – например, поиск и бронирование лекарств. Ведь «Честный знак» использовался как основная мастер-система при распределении вакцин во время ковида. Когда можно было посмотреть, где и сколько вакцин хранится, узнать срок годности, среднее потребление. Исходя из этого делался прогноз: сколько вакцин нужно произвести, куда отвезти. Сегодня та же информация есть в приложении и по лекарствам, и по другим товарам. Это так называемый виртуальный склад. Потребитель может посмотреть, где есть конкретное лекарство, узнать и сравнить цены на него в разных аптеках, забронировать его и потом забрать.
- Какие товары планируется добавить в систему обязательной маркировки в этом году, и, возможно, в следующем?
- Это вопрос к регуляторам, их планы я комментировать не могу. Но буквально в мае-июне было принято решение о расширении системы маркировки на сладости и кондитерские изделия – в этих категориях она будет поэтапно внедряться со следующего года. Бритвы и лезвия, а также чай и кофе начнут маркироваться с конца этого года.
- Михаил, мы с вами общаемся на Петербургском международном экономическом форуме. Расскажите, какие у вас планы на этот форум? Какие темы обсуждаете, в каких сессиях участвуете, какие соглашения подписываете?
- 20 июня у нас сессия, на которой мы обсуждаем разные аспекты маркировки. Мы несколько лет говорили про расширение, и теперь пришло время обсудить эффекты и функциональное использование.
Помимо этого, мы подписываем целый ряд соглашений - например, с Минэком по развитию офисов присутствия, а также с рядом других важных для нас партнеров.