
Фото: REUTERS.
После встречи с Зеленским в Вашингтоне Дональд Трамп в хвост и в гриву раскритиковал Россию: называл экономику «разлагающейся», усомнился в силе армии, впервые за все время в президентском кресле заявил, что Киеву под силу «вернуться к границам 1991 года». Только «колоссом на глиняных ногах» не обозвал - зато назвал «бумажным тигром».
Почему США в очередной раз так резко поменяли позицию, мы обсудили с доцентом ВШЭ, ведущим научным сотрудником ИКСА РАН Дмитрием Новиковым.
- Дмитрий Павлович, что происходит? Так ли страшен черт, как его слова?
- Трамп не видит какого-то прогресса в процессе мирного урегулирования, на который он поставил свою репутацию. И инструментов сдвинуть эту историю с мёртвой точки он тоже не видит. Надавить на Россию через вторичные пошлины, как он угрожал летом, пока у него не получилось. Он думал, что будет легче надавить на Украину - мы видели, как в начале срока он таскал Зеленского по ковру Белого дома. Но подключилась Европа, и он и там попал в бесконечное болото, получив сверху обвинения в пророссийской позиции.
Осталась единственная возможность - отойти в сторону. Но сделать это с одной стороны грозно, чтобы это воспринималось, как действие, а не как пропуск хода. С другой стороны - с пользой для себя.
- Все-таки Трамп не просто отошел. Назвать нас «бумажным тигром» - это достаточно оскорбительно.
- Это четкий сигнал в адрес России: я недоволен. Конечно, когда мы слышим про возвращение Украины к границам 1991 года, у некоторых может возникнуть иллюзия отката к байденовским временам. Естественно, это очень неприятно для Москвы, особенно после прогресса на Аляске, когда Трамп перестал употреблять слово «перемирие» и начал говорить о «мире». Когда не отрицал территориальных претензий России, а наоборот говорил о том, что Украине придется уступить территории…
- Но мы видим, что Кремль спокоен и уверен в своих силах. Дмитрий Песков заявил, что Зеленский ввел Трампа в заблуждение. И добавил, что Россия сможет донести свою позицию.
- Можно предположить, что Зеленский нарисовал перед Трампом картинку похлеще, чем на украинских телемарафонах. Из новостей мы знаем, что он заявил, например, что Украина якобы захватила 360 квадратных километров территории за последний месяц! Откуда эти цифры - неизвестно. По официальным данным Минобороны все наоборот - за лето Россия освободила 1 573 квадратных километра, под наш контроль перешли порядка 40 населённых пунктов.
Свою роль в убеждении Трампа сыграли и европейские провокации с якобы намеренным залетом российских беспилотников и самолетов на территорию стран НАТО.

Фото: REUTERS.
- Но, серьезно, разве он мог поверить каждому слову Зеленского?
- Ситуацию в российской экономике США действительно считают серьезным фактором. Официально 13,5 триллионов рублей на военные нужды - это существенная часть бюджета, плюс санкции. Не думаю, что в этом он лукавил.
Но что касается ситуации на поле боя - еще пару недель назад Трамп говорил, что Россия безусловно выигрывает и шансов у Украины нет. Сложно поверить, что Зеленский за час смог его переубедить. Тут скорее президент США решил изменить подход к самому Зеленскому и Европе. Если они настаивают, что Россия скоро будет побеждена - зачем спорить? Флаг в руки, барабан на шею.
- То есть Трамп дал Европе и Украине шанс себя показать.
- Причем поставил нереалистично высокие цели - выход на границы 1991 года. Даже Зеленский заявил, что «был удивлен». Такой показательный сверхоптимизм заставляет относиться к его словам со скепсисом. Это может еще больше подкреплять уверенность Кремля.
Второй фактор - учитывая ход переговоров, дипломатический прорыв на Аляске, очевидно, у нас есть способы качнуть этот маятник в другую сторону.
Ну и самое главное: в большой политике судят по делам. А действия американцев говорят о том, что они сохраняют нейтралитет.

Фото: REUTERS.
- Например, несмотря на заявления Трампа, США не поддержали резолюцию ООН с осуждением России…
- Именно так. Вашингтон категорически отказываются от шагов к реальной эскалации отношений с Москвой и возвращению к той самой эпохе Байдена. Не поддержали украинскую резолюцию в ООН. Речи о поставках оружия тоже не идет - это бремя США полностью переложили на Европу. Есть небольшой холодок - Трамп заявил, что будет продавать оружие НАТО, и они «будут распоряжаться им, как хотят». В этом можно усмотреть намек на то, что он может быть готов продать какое-то более серьезное ракетное оружие. Выглядит, как еще одна попытка надавить на Москву. Но заметим, что прямо он этого не сказал.
Трамп находится в такой, как говорят физики, суперпозиции. Как кот Шреддингера, который не жив, не мертв. То есть США и не воюет прямо, но не выходит из конфликта совсем. И просто ждет, когда выгорит топливо конфликта: либо Россия убедится, что экономические ресурсы подходят к концу и пора идти на сделку, либо Украина поймет, что ситуация на поле боя подходит к опасной черте.
- У действий Трампа есть и экономическая подоплека. Вы заметили, что требование к Европе прекратить покупать российские энергоресурсы и ввести санкции против Китая и Индии появилось после саммита ШОС, где Путин, Си и Моди показали силу своего союза?
- Это точно сыграло свою роль. Трамп, видимо, искренне считает, что снижение роли США в мире связано с тем, что колоссальный экономический потенциал страны его предшественники не использовали. И пытается, по мере своего понимания, применить его для давления с помощью введения пошлин.
Здесь он встречается с тем, что союзники бесконечно податливы. Мы все помним, как генсек НАТО называл его ласково «папочкой», все страны подписали увеличение расходов, а фон дер Ляйен покорно согласилась на чудовищную торговую сделку для Евросоюза. Суверенные страны наоборот - категорически оказываются продавливаться. И не только Китай и Индия, но даже Бразилия, ЮАР. Никто на попятную совсем не идет. И здесь он пытается использовать украинский вопрос, как повод продавить свою экономическую политику против Поднебесной, против трех ведущих стран БРИКС.

Фото: REUTERS.
- То же самое касается и его обещания поговорить с Венгрией и Орбаном по поводу отказа от закупок российского газа?
- Да, это тоже не совсем санкции в отношении России. Это завершение передела европейского энергетического рынка. Еще в 2014 году на восточном берегу США началось масштабное строительство газоналивных терминалов для экспорта сжиженного газа. И сегодня их пропускная способность недозаполнена - надо заполнять.
Понимая все это, мы можем сделать окончательный вывод: в итоге заявления Трампа после беседы с Зеленским, это не столько игра против России, сколько политический ход, поддерживающий экономические и геополитические интересы самой Америки. Извлечение максимальной выгоды из патовой ситуации с заключением мира. А мир может подождать еще несколько месяцев…
- Но это открывает окно для Украины и Европы, которые могут пойти на провокации, чтобы показать себя Трампу. Мы уже слышим призывы сбивать российские самолеты…
- Конечно, мы входим в опасный период. Трампу всеми силами будут пытаться помешать сохранить нейтралитет США. В ближайшие несколько месяцев будут и попытки совершить теракты, и новые обвинения России. И, возможно, усилятся удары по нашим нефтеперерабатывающим заводам, потому что это один из главных способов ударить по нашей экономике.
С другой стороны, мы видим, что сегодня ситуация далека от того уровня эскалации, который был в ноябре-декабре 2024 года. Когда против нас начали применять американские ракеты средней дальности, а нам пришлось проводить демонстрацию «Орешника». Россия будет адекватно реагировать на попытки втянуть нас в прямой конфликт с НАТО, будет действовать взвешенно. И, как и сказал Кремль, продолжать диалог с США.

Фото: REUTERS.
- Вы говорили о «выгорании топлива» конфликта. Но может так случиться, что топливо не выгорит ни через месяц, ни через три? Ведь в медленных позиционных боях Украина отступает, но признавать поражение не торопится.
- Для США важно закончить конфликт, но в сложившейся ситуации, американцы вынуждены отложить решение этого вопроса. Бесконечно ждать они не могут, но, по моим расчетам, им нужно решить вопрос в пределах 2026 года.
Но нужно понимать, что Россия будет действовать. Огромный эффект после слов про «границы1991 года», может оказать взятие крупного города. Например, сейчас идут активные бои за Купянск. И это может стать тем самым переломным фактом, который Кремль предъявит Трампу, как доказательство полной несостоятельности доводов Зеленского и Европы.
Окончательная точка выгорания, на мой взгляд, должна наступить, когда на Донбассе, а ДНР наши войска выйдут на границы Днепропетровской области. Это уже такая внутренняя Украина, которая психологически воспринимается сейчас защищенной, и это исполнение одной из целей России. Это будет полный крах для Зеленского и для ВСУ.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Бездарные войны США: Трамп зря сравнил с «бумажным тигром» Россию, а не Америку
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ