Почему США изменили позицию по украинскому конфликту: раскрыты причины злости Трампа на Зеленского

Профессор ВШЭ Баширов: США никогда не передадут Украине "Томагавки"

Авторы (2):

Иван ПАНКИН

Игорь ЯКУНИН

Пишут, что за закрытыми дверями Овального кабинета Трамп орал на Зеленского

Фото: REUTERS.

Руководство Российской Федерации не дает дополнительных комментариев относительно содержания прошедшего телефонного разговора президентов РФ и США Владимира Путина и Дональда Трампа. Так официальный представитель Кремля Дмитрий Песков прокомментировал утверждения СМИ, будто лидеры двух ядерных супердержав обсуждали вывод украинских войск из Донбасса в обмен на «некие территориальные уступки» в Херсонщине и Запорожье. Относительно того, что Трамп обматерил Зеленского, который отверг все предложения американского лидера, пока этого не видела и не слышала пресса, сказано не было вообще ничего.

На Радио «Комсомольская правда» говорили с Маратом Башировым, профессором Высшей школы экономики.

- Пишут, что за закрытыми дверями Овального кабинета Трамп орал на Зеленского, отказался передавать «Томагавки», говорил – ты проигрываешь, давай, иди на мировую, хватит, мне это все надоело? Или американская пресса подливает масла в огонь?

- Разговор там был достаточно открытый. Трамп вообще открыто разговаривает. Он выкладывает на стол свои карты и говорит – ребята, у меня вот столько, а у вас что? Ну, те свои выкладывают. Он говорит – нет, у тебя не хватает, ты проигрываешь. И когда Financial Times что-то комментирует, они, в принципе, правильно моделируют.

- Там не было громкого скандала?

- Там был откровенный разговор относительно того, а что ты, Зеленский можешь сделать без меня, Трампа? Мне нужно вот этого достичь. Можешь это обеспечить? Что мне нужно для этого сделать? Не можешь - скажи, на что ты готов идти в части уступок. Американские СМИ, в принципе правы, но, может, немного драматизируют тон дискуссии.

- А вообще бывает, что утечки происходят с закрытых частей встреч — и насколько стоит ли верить такой информации?

- Стоит, если была дана команда какому-то сотруднику, у которого есть на связи журналисты, которым он доверяет. Они напишут то, что им передадут. Но не скажут, кто это передал. Неназванный источник – это обычно официальный сотрудник, госслужащий – американский, российский, немецкий. У него есть на связи люди, которым он верит. Они не публикуют, кто им это передал, но они не опасаются судебных исков. У них есть доверие.

«Томагавки» они никогда не передадут

Фото: GLOBAL LOOK PRESS.

- Чего нам ждать от Будапешта?

- Трамп должен оттуда вернуться с мешком бонусов.

- Что он может привезти оттуда?

- Мы поговорим по Украине. Но нет плана европейцев. Европейцы мычат и не телятся второй месяц. Трамп их принял сразу после встречи с Путиным в Анкоридже. Он сказал – ребята, вот такие границы, вот такие предложения. Те сказали – нет, у нас будет свой план.

- И Трамп ждет этот план?

- Два месяца ждет. Но из Будапешта Трамп вернется совершенно точно с договоренностями относительно мировой безопасности.

- Какими?

- Владимир Путин предложил пролонгировать последний договор, который касается ракет средней и малой дальности, которые могут доставлять ядерное оружие. И Трамп из Будапешта может вернуться и сказать – ребята… он же не зря сказал относительно Ближнего Востока – я спас мир от третьей мировой войны. Вот он вернется из столицы Венгрии и скажет: я закрепил это спасение от третьей мировой войны. Я договорился с Путиным о том, что нужно что-то сделать с этими ракетами, которые могут нести ядерное оружие.

- Но он скажет – «Томагавки»-то мы передаем, если что-то не сложится, но без ядерной начинки.

- «Томагавки» они никогда не передадут.

- Почему?

- Для того, чтобы «Томагавк» полетел, нужен американский расчет. У украинцев нет таких специалистов, которые способны запустить эту ракету.

- Но другие западные ракеты летят?

- Оно попроще - и там участвуют британские и французские спецы. Но не американские.

- Мы на какие компромиссы готовы?

- Сложный вопрос. Думаю, что главное – это территории. Но ключевой вопрос – что будет дальше? Как будет обеспечиваться безопасность России? Мы начали СВО не для того, чтобы что-то там получить, прирезать.

- Вопрос безопасности страны?

- Да, если НАТО к нам приближается, мы говорим – мы вас будем отодвигать. Это первое. Второе – русский мир. Там живут люди, которые родились с русским языком, говорят на русском языке и умрут с русским языком. Там и вопрос православной веры.

- А Трампу до этого есть дело?

- Ему это все «по барабану». Для него это не ценность. Он говорит – я не верю, что Россия нападет на Европу. Если вы верите, защищайтесь. Покупайте американское оружие. В этой части ключ у европейцев.