Какой будет формула Аляски и что случится после встречи Путина и Трампа: Полный разбор
15 августа Дональд Трамп и Владимир Путин должны будут провести встречу на Аляске
Фото: GLOBAL LOOK PRESS.
Первый зампредседателя Комитета Госдумы по международным делам, внук Сталинского наркома Молотова Вячеслав Никонов побеседовал с политобозревателем «КП» Александром Гамовым.
Первый зампредседателя Комитета Госдумы по международным делам, внук Сталинского наркома Молотова Вячеслав Никонов
Фото: Оксана ЗУЙКО. Перейти в Фотобанк КП
ПОЧЕМУ ГЕНЕРАЛИССИМУС НЕ ЗАХОТЕЛ ЛЕТЕТЬ НА АЛЯСКУ
…- Вячеслав Алексеевич, здравствуйте. Радио «Комсомольская правда», Александр Гамов, биограф Никонова.
- Привет, Александр.
- Я не мог вам не позвонить. Еще 5 дней до Аляски, которая станет теперь еще одним историческим местом, а уже очень много информации. Прежде всего, вопрос такой. Вас удивило то, что выбрано именно это место для встречи Путина и Трампа? То, что встреча будет, это всем было известно, но что именно Аляска?
- Удивило.
- А, допустим, не Чукотка?
- Честно говоря, я думал, что будут Эмираты, на это все указывало. Но это явно было предложение со стороны Трампа, он хотел, чтобы это произошло на территории Соединенных Штатов. Ну, и на самом деле что-то интересное в этом есть.
Во всяком случае, Аляска не первый раз предлагается для российско-американского саммита. Еще во времена Сталина рассматривалась возможность встречи там его и Трумэна, его и Рузвельта, на Аляске. Сталин тогда это место отверг. И после этого у нас были Тегеран, Ялта и Потсдам.
- Извините, это в каком году было?
- Ну, это во время Второй мировой, когда рассматривались разные варианты встречи «Большой тройки». В числе других мест называлась американцами и Аляска тоже. То есть это был один из таких возможных вариантов. Но Сталин, естественно, это не мог принять, потому что туда надо было лететь. А он, как известно, летал на самолете только один раз – в Тегеран. Причем только из Баку до Тегерана и обратно, и больше никогда.
Ну, просто там наверняка средства связи не были предусмотрены, которые необходимы были для управления войсками во время войны. Поэтому Аляска тогда была отвергнута, но называлась в числе возможных мест встречи.
Сталин отверг вариант встречи на Аляске в 1943 году. Конференция состоялась в Тегеране
Фото: ru.wikipedia.org.
ТРАМП, НАВЕРНОЕ, ДОГАДЫВАЕТСЯ, ЧТО ЭТО РУССКАЯ ЗЕМЛЯ
- Может быть, кто-то посоветовал Трампу пригласить Путина именно на Аляску?
- Ну, наверное. Но он мог и сам это придумать. Во всяком случае, он знает, что Аляска не так далеко от России, в нескольких километрах. Поэтому, в общем-то, для нас это тоже, скажем так, не чужое место. Потому что Аляска долгое время называлась Русской Америкой, пока Александр Второй не решил ее продать. Причем американцы долго сопротивлялись этому, пришлось еще взятки платить, чтобы они ее взяли и за нее заплатили.
ПОЧЕМУ ЖЕ НЕ СПИТСЯ ЕВРОПЕ
- Понятно, что к встрече очень активно готовятся, ночами не спят и в Москве, и в Вашингтоне, и в Европе. А почему Европе-то не спится? Их же не позвали.
- Потому и не спится, что не позвали. Если бы позвали, может быть, и спалось бы. И потом, при чем тут Европа? Ведь речь идет не о ней, а речь идет о российско-американских отношениях.
А они включают в себя большой спектр вопросов. У нас вообще там конь не валялся. У нас огромные проблемы, связанные с дипломатической собственностью, с недвижимостью… Проблемы, связанные с торговыми отношениями, с санкциями взаимными, отсутствием каких-либо контактов. Ну и, естественно, есть большая повестка по региональным разным проблемам. Поэтому речь-то идет не о Европе и не об Украине, а в целом о российско-американских отношениях. И, конечно, они обсуждаются в двухстороннем формате.
Что касается украинской темы, то, разумеется, и она будет присутствовать. Но не думаю, что Путин сделает ее центральной, тем более – единственной. Очевидно, что это одна из тем, которая, естественно, будет обсуждаться. Но здесь я, честно говоря, серьезных прорывов не предсказываю. Потому что вряд ли мы можем какую-то общую позицию выработать, хотя, может быть, и сможем. Но тогда она точно не понравится европейцам и украинцам.
Именно этого они боятся, что Путин и Трамп вдруг выйдут на какую-то формулу, которая устроит и Россию, и Соединенные Штаты. Но я абсолютно уверен, что эта формула, поскольку она устроит Россию, она точно не устроит Украину и европейцев.
Трамп предложил встретиться с Владимиром Путиным на Аляске
Фото: REUTERS.
ФОРМУЛА АЛЯСКИ: КАКОЙ ОНА БУДЕТ?
- А какой может быть одна из тем? И какой может быть эта формула?
- Вообще-то, она известна, ее Путин сформулировал еще в июне прошлого года, и с тех пор она не менялась. Я думаю, что вряд ли Путин пойдет на какое-то серьезное отступление от этой формулы, поскольку она предусматривает то, что в составе Российской Федерации есть 6 новых субъектов, зафиксированных Конституцией нашей страны. От этого мы точно отказаться не можем и не откажемся. Поэтому я не думаю, что российская формула будет сильно отличаться от той, что Путин предложил уже больше года назад.
- Все-таки 6, а не 5? Я имею в виду Новороссия, Донбасс, плюс Крым.
- Ну, Крым-то у нас с Севастополем.
- Вообще-то да, это 2 субъекта.
- Конечно.
- Мы почему-то всегда забываем об этом…
КАК ОТДЕЛИТЬ МУХ ОТ КИЕВСКИХ КОТЛЕТ?
- Еще такой вопрос. Очень много информационных вбросов и со стороны Европы, и со стороны Штатов, и со стороны Украины. Что здесь правда, что неправда, как отделить мух от киевских котлет, котлеты от мух (извините за такой образ)?
- Ну, прежде всего, я отмечу, что с нашей стороны никаких вопросов нет. Потому что у нас как раз все спокойно, и над нами не капает, что называется. А то, что идут информационные вбросы постоянные со стороны Европы и Украины… Действительно, они переживают, они боятся, что Россия и Америка могут договориться за их спиной. Ну, для этого определенные основания у них есть. Поэтому они, во-первых, старались сорвать саммит, но сейчас это уже явно не получится. И всячески, конечно, постараются повлиять на его повестку.
Если говорить о «мухах и котлетах», «котлета» заключается в том, что вице-президент Вэнс все-таки имел контакт с европейскими лидерами, и они какую-то общую позицию там вырабатывали. То есть здесь это реально. То, что Зеленский находится на постоянной телефонной связи, а на следующей неделе, я уверен, они постараются лично встретиться с ведущими лидерами европейских государств, это тоже факт. То, что они пытаются как раз оттащить повестку от плана Путина по мирному урегулированию, это тоже, очевидно, «котлеты».
А вот всякий информационный шум, связанный с участием Зеленского в саммите… А также и то, что там якобы может обсуждаться какой-то общий западный план, отличный от плана Трампа, согласованный со всеми западными державами… На мой взгляд, это абсолютные «мухи», которые жужжат и, естественно, будут стараться повлиять на ту повестку, которая будет обсуждаться на Аляске.
…А МОЛОТОВ В АМЕРИКУ ЛЕТАЛ В УНТАХ
- Когда я узнал, что все-таки это будет Америка, что Путин полетит на Аляску, я почему-то вспомнил фотографию – Молотов летал в Америку, если я не ошибаюсь, в унтах.
- Да, было дело.
- Он вам рассказывал, да, почему в Америку в унтах?
- Не только в унтах. Он был и в меховой шубе, и в меховом шлеме. Почему? Ну, в 42-м году, май-июнь, его визит в Англию и Соединённые Штаты. Он летел на бомбардировщике Пе-8, который, в общем-то, не был приспособлен для того, чтобы там перевозить пассажиров, мягко говоря. А лететь приходилось, естественно, на большой высоте, поскольку летели через линию фронта, а затем – перелет через океан. Там просто температура воздуха на борту самолета была где-то от -40 до -50. Поэтому – да, надо было утепляться. (И удобства все в ведре в хвосте самолета.) Так что, это был не самый комфортабельный полет.
Кстати, когда Молотов уже в 45-м году летел на Сан-Францисскую конференцию, где создавалась Организация Объединенных Наций, он летел на американском «Дугласе» в сопровождении аж 9 американских истребителей. И летели они как раз через Аляску (и туда, и обратно). Так что маршрут в этом смысле проверенный и намоленный.
- Как бы Вячеслав Михайлович сегодня оценил работу нашего МИДа, нашего Кремля - если говорить об американской тематике…
- Ну, я не могу об этом сказать. Потому что он все-таки был заместителем председателя правительства, председателем правительства, министром иностранных дел Советского Союза. Это была совершенно другая страна, с другими глобальными задачами и возможностями. А сейчас это Россия. Ясно, что Молотов, Сталин, они и в страшном сне себе не могли представить распад Советского Союза, а тем более – российско-украинскую войну. Так что здесь точно вопрос не про него.
Визит наркома Молотова в Англию и Соединённые Штаты в 1942 году.
Фото: ru.wikipedia.org.
ЧТО БУДЕТ ПОСЛЕ АЛЯСКИ 15-ГО
- После Аляски 15-го, пятницы, мы станем ближе к миру, как вы считаете, с учетом наших всех требований?
- По Москве-то это будет уже 16-е, скорее всего. Станем ли мы ближе к миру? Абсолютно не уверен в этом. Но в двухсторонних отношениях, мне кажется, можно каких-то сдвигов ожидать. Что касается украинской темы, да, может быть, мы даже выйдем на какую-то формулу, близкую к формуле Путина. Но я с трудом себе представляю, каким образом это может принять Зеленский, например, или страны Европейского Союза (но, впрочем, от них-то мало что зависит).
Но для Украины, конечно, любое российско-американское сближение будет очень плохой новостью. Ну, а дальше, конечно, вариант – смириться. (Имеется в виду Зеленскому. - А.Г.) Но можете себе представить, что такое сейчас для Зеленского подписаться под потерей 6 субъектов? Это будет для него абсолютным самоубийством. Так что, я с трудом себе представляю, как это может произойти.
* * *
- А если какая-то общая формула будет, Вячеслав Алексеевич?
- То тогда это уже дело Трампа – заставить Зеленского с этой формулой согласиться. И я не уверен, что ему это удастся, хотя все может быть. В любом случае, точно - хуже стать не должно после этой встречи.
- Спасибо вам огромное, Вячеслав Алексеевич.
- Вам спасибо.
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ