С каких позиций пройдут переговоры Путина и Трампа на Аляске: «Президент США прекрасно понимает самую большую опасность»

Политолог Подберезкин: оружие, которое США поставили Киеву со складов, кончилось

Авторы (2):

Игорь ЯКУНИН

Игорь ИЗМАЙЛОВ

Президент США Дональд Трамп

Фото: REUTERS.

Зеленский продолжает отвергать любые «территориальные уступки», Трамп накануне переговоров с Путиным говорит, что лидеру Украины придется изменить свою позицию. Что будет дальше?

На Радио «Комсомольская правда» говорили с директором Центра военно-политических исследований, профессором МГИМО Алексеем Подберезкиным.

- Трамп дает понять, что ему, в общем, плевать на позицию Зеленского. А тот продолжает повторять, что конституция, никак, мол, территориальный вопрос решить не позволяет. И как тут быть?

- Трампа понять можно. Соединенные Штаты ломают систему международной безопасности, сложившуюся в последние десятилетия, через колено. И нормы международного права, в представлении нынешнего главы белого дома - это уже вторичное. У них - свои нормы. Их они пытаются навязать другим. Они считают, что это главное. Какие там конституционные нормы какой-то другой страны?

- Для Штатов это вторично. а что первично?

- Сила всегда была силой, она и определяет нормы права. Здесь уж никуда не деться.

- А технически как это будет: Зеленский выйдет и скажет, мол, я согласен выйти из Донбасса, Херсона и Запорожья? И его тут же повесят нацбатальоны на Крещатике.

- Технически Трамп сказал, что, если смогли начать войну и воевать, и гробить людей, никого не спрашивая, могли бы и переворот сделать. Трамп в этом смысле очень прагматичен, и он реалист.

Алексей Подберезкин. Фото: Анна Исакова/пресс-служба Госдумы РФ/ТАСС

- Это не пустые слова?

- Нет, технически все реализуемо. Я тут проблем никаких не вижу. Вся история международных отношений - это история пересмотра норм международного права, которые были одни, потом другие, потом третьи. А разве те нормы, которые были Хельсинским заключительным актом фактически закреплены в 1975 году, сохранились к сегодняшнему дню, с точки зрения границ? Нет, конечно. Все было пересмотрено, и не один раз, после этого.

- Но разве 15 августа Трамп может сказать на Аляске, что США признают нынешнюю территорию России?

- Словарь и язык дается для того, чтобы найти форму передачи мотива. Давайте будем говорить прямолинейно: может всякое быть. По сути, единственно возможный вариант, это то, что военная сила - инструмент политики. Либо украинцы признают свое поражение, и в этом случае мы уже диктуем условия. Или мы договариваемся об параметрах политического поражения: территории, взаимные мероприятия в области экономики, торговли и всего прочего.

- Ничего этого не будет?

- Украина не готова признать свое поражение.

- А что они готовы признать?

- Они готовы пойти на переговоры, и Трамп тоже. Переговоры будут паузой. Здесь два фактора, влияющие в реальности. Не международное право, а два других фактора военной силы. Во-первых, это фактор того, что эскалация зашла слишком далеко. Трамп может все, что угодно, хотеть и игнорировать обстоятельства. Но он прекрасно понимает, что самая большая опасность - это опасность обмена ядерными ударами с Россией.

- Мы тут сделали кое-какие превентивные шаги?.

- И очередной подводный атомный крейсер спустили на воду, и «Орешник» договорились размещать у соседа, и договор СНВ прекратили, третью фазу, из РСМД вышли окончательно. Вот это Трамп воспринимает всерьез. А все остальные слова - из области бла-бла и международного права.

- А второе, что воспринимает Трамп серьезно?

- То, что ему показывает Пентагон. Они сделали переоценку приоритетов своей военной политики в сторону Азиатско-тихоокеанского региона. А то оружие, которое они поставили Киеву со складов, закончилось, по сути дела. Новое производится медленно. Они попытались два завода построить в Техасе для производства тяжелых снарядов, боеприпасов 155-го калибра. У них затянулась вся эта история.

- А складские запасы истощились.

- Да, и они стали забирать из войсковых запасов. Но поняли, что и этого не хватает. Нужно в Азиатско-тихоокеанском регионе побольше. Они затребовали возможного возврата тех вооружений, которые они поставили Киеву.

- Это, вообще, случай редкий?

- Беспрецедентный. У них не хватает вооружений и военной техники не на складах уже, а в войсках. Это проблема. Любое строительство вооружений в условиях военных конфликтов предполагает совмещение трех программ. Краткосрочное, то, что тратится сегодня. Среднесрочное, то, что потребуется в случае расширения конфликта, в течение года-двух. И долгосрочное надо разрабатывать. Трамп сейчас делает акцент на долгосрочном. На этот «Золотой купол», на модернизацию стратегических вооружений. Ему надо свои ресурсы перераспределять. Казна американская тоже не бездонна.