«Дело не в легитимности Зеленского»: Почему Украину и Европу не зовут на встречу на Аляске

«Дело не в легитимности Зеленского»: Почему Украину и Европу не зовут на встречу на Аляске

Фото: REUTERS.

Несмотря на то, что никто и нигде не звал Зеленского за стол к взрослым политикам, он все равно заявил 12 августа, что «намерен провести трехстороннюю встречу с Путиным и Трампом» на Аляске. А перед этим уже со всех ног прибежал в Берлин, где состоится видеоконференция американского президента с европейскими политиками перед важной встречей в Анкоридже 15 августа.

С чего Зеленский взял, что его кто-то позовет на эту встречу, почему Путину не с руки с ним встречаться, и что по итогу могут решить президенты на Аляске - рассказал в эфире Радио «Комсомольская правда» доцент философского факультета МГУ, старший научный сотрудник ИНИОН РАН Борис Межуев.

Доцент философского факультета МГУ, старший научный сотрудник ИНИОН РАН Борис Межуев. Фото: Роман Наумов/URA.RU/ТАСС.

НАСТРОЕННЫЙ НА СКАНДАЛ КЛОУН

- С чего Зеленский взял, что встреча с Путиным и Трампом у него состоится?

- Видимо, из обещаний Трампа. Трампу кажется, что если он посадит Путина и Зеленского в одну комнату - они быстро договорятся. Это, конечно, ошибочная точка зрения Трампа. Мне кажется, российскому президенту не стоит встречаться с Зеленским.

- Почему?

- Все-таки Зеленский – клоун. Это человек, который заточен на публичные скандалы. И встречу с Путиным в Киеве будут планировать как публичный скандал, шоу.

- А встреча Трампа и Путина не продумывается как повторение истории в Овальном кабинете Белого дома?

- Уверен, что нет. В данном случае история другая. Трамп настроен на достижение какой-то позитивной цели. Возможно, стороны немножко спешат, Трамп спешит с этой встречей, можно было бы чуть отдалить ее, лишний раз проговорить все детали.

ТРАМП ИДЕТ НА УСТУПКИ

- Госсекретарь США Марко Рубио вынужден просто кричать, что встреча - это не уступка Путину со стороны Трампа.

- В чем он не прав? Все СМИ американские считают, что встреча не является результатом давления Трампа на Путина. То есть не связана с ранее выданным России ультиматумом или страхом Москвы перед ним. Они скорее считают встречу следствием страха самого Трампа из-за невозможности реализовать ультиматум. Грубо говоря, Аляска им видится победой Путина.

- Трамп действительно идет на уступку?

- Я думаю, да. Вряд ли все общественное мнение Соединенных Штатов ошибается. Я думаю, Трамп не знает, что делать. Не знает, как давить, как прийти к позитивному итогу. Боится разорвать отношения с Россией окончательно. Он хочет остановить конфликт, но понимает, что план Европы и Киева максимально давить на Россию не сработает. А вот встреча с Путиным, по мнению Трампа, к позитивному сдвигу может привести. Он попытается убедить российского президента выбрать дружбу с Америкой.

- Пресс-секретарь Белого дома Кэролайн Левитт говорила вчера, что это Путин, якобы, попросил о встрече.

- Может и Путин, может и Трамп. Во всяком случае, Путин сам сказал, что это не имеет большого значения. Если даже это так, то Трамп очень легко схватился, этот вариант ему показался выходом из тупикового положения. А вот будет ли это прорывом, или только усилит раздражение против Трампа в США - время покажет.

Трамп настроен на достижение какой-то позитивной цели. Фото: EPA.

ПОЧЕМУ НЕ ЗОВУТ ЗЕЛЕНСКОГО И ЕВРОПУ

- Почему на встречу не зовут Зеленского?

- Любое появление Зеленского – это публичный скандал. Он превратит любую встречу в фарс и шоу. Как превратил встречу в Овальном кабинете с Трампом. Он заточенный на это человек. Я вообще не понимаю, зачем нужна встреча с Зеленским, честно говоря. Северная и Южная Корея договорились о перемирии, которое длится 70 лет, без личной встречи руководителей. И все прекрасно прошло. Эта встреча не имела бы смысла, да и Зеленский не уровня Путина человек.

- А если Зеленский выборы проведет и станет легитимным?

- Дело не в его легитимности, а в публичном имидже. Это такой хитрый мошенник и обломщик. Такой тип публичного поведения, которое нацелено на эпатаж. Я понимаю, что с Трампом он сдерживается. С европейскими лидерами он пытается показать себя с трагичной стороны. Но когда надо - он все свои качества скандалиста предъявит. И это будет еще худшая ситуация для урегулирования.

- Европа хочет тоже на встречу эту. Почему ее не зовут?

- На каком-то этапе, видимо, это будет необходимо. России придется договариваться с Европой хотя бы о холодном мире. Но на нынешнем этапе это, наверное, бессмысленно. Сперва надо поговорить с глазу на глаз Путину и Трампу. И европейцы им только помешают.

- Так ли Европе надо на Аляску?

- Европа, видимо, пришла к выводу, что для нее эта война выгодна. Что продолжение конфликта приведет к постепенному ослаблению России. И по мере ослабления России Евросоюз, якобы, будет усиливаться в военной сфере. Объединенная Европа, включающая в себя Великобританию, но исключающая США. Мол, «пусть Америка отходит в сторону, а мы будем готовиться, нам нужно время». И пока это время идет, Украина должна прикрывать Европу, а Соединенные Штаты должны поддерживать Украину.

Дело не в легитимности Зеленского, а в публичном имидже.

Фото: GLOBAL LOOK PRESS.

ТРАМП ХОЧЕТ БЫТЬ РЕШАЛОЙ

- А США не согласны?

- Трампа этот сценарий не устраивает, и он его ломает. Все ожидали, что после окончания срока ультиматума, который был назначен на 8 августа, Трамп вернется к политике Байдена. То есть продолжит помогать Украине, может даже разморозит российские активы и передаст Киеву. Но Трамп не хочет продолжать этот конфликт во имя Европы и ради усиления Европы. Он хочет добиться мирного соглашения, а там уж пусть Европа расхлебывает свою ситуацию самостоятельно.

- Зачем Трампу это все вообще? Чего он добивается попытками мирить всех и вся, получать премию мира?

- Видимо, хочет через Нобелевскую премию мира получить какой-то бонус не только для себя, но и для семьи, для сына, дочки. В 2020 году Трамп ушел как политический неудачник. И дело не только в украденных выборах. Он допустил, чтобы их украли. Теперь он хочет прийти не просто как агрессор или националист, но как своего рода председатель земного шара. Чтобы вернуть Америке ту роль, которую она когда-то имела. Роль такого решалы всемирного масштаба. Может быть, это хорошая роль для Америки. Если бы Америка была исключительно миротворцем в течение последних 30 лет, может быть, мы бы относились к ней иначе.

- Трамп и правда больше стал ориентироваться на внешнюю политику. Не на внутренние проблемы, а на Украину, Камбоджу, Израиль.

- Он очень сильно вложился в эту историю с 24 часами, за которые он примирит Россию и Украину, и не может от нее отступить. Если он бросит Украину - все скажут, что это его Афганистан, его поражение, позорное пятно на политической репутации. Он этого не хочет, вот и пытается урегулировать.

ХОТЯ БЫ СОЙТИСЬ ВО МНЕНИЯХ

- О чем реально могут договориться Путин и Трамп на Аляске?

- Самое позитивное, что может быть, это обрисовывание общего видение условий урегулирования конфликта, условий перемирия. Тот же территориальный вопрос - как он будет разрешен, по каким критериям и параметрам. Мнение Украины тут пока не важно, надо чтобы именно главные стороны конфликта все обсудили.

- Может, что-то еще?

- Уже вторично, но тоже важно - послевоенное будущее Украины. Да и взаимоотношения США и России, Запада и России после конфликта тоже нужно обговорить. Снимать санкции или нет, возвращаться в международные организации, спортивные состязания, или нет. Потребуется, конечно, согласие и Европы, и Украины. Но если обо всем этом договорятся США и Россия - это уже будет огромный прорыв. Трамп не без труда, но сможет продавить Европу на принятие новой реальности. Да и страны Юга и Востока могут помочь.

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Не дожидаясь встречи Путина и Трампа, Евросоюз начал готовить новые санкции