Единицы природы: здесь выигрывает каждый!

Фото: Евгения ГУСЕВА. Перейти в Фотобанк КП

«Берегите природу!» - учит нас семья и школа еще с советских времен. И мы ее, конечно бережем. Прекрасно понимая, что она представляет собой великую ценность. В том числе и для экономики.

Но когда мы пытаемся понять эту ценность, то сталкиваемся с тем, что ее нужно как-то измерять и учитывать в системе экономических показателей. К этому измерению есть разные подходы. Но не хватает системного инструмента, который бы связывал инвестиции с конкретными природоохранными результатами.

Что это мог бы быть за инструмент? И как можно объединить силы государства, бизнеса и общества в решении экологических задач? Разобраться в этих вопросах нам помог исполнительный директор Дирекции по устойчивому развитию Сбера Иван Барсола.

НЕ ТОЛЬКО РЕСУРСЫ

- Иван, какие экологические вопросы сегодня стоят перед обществом, бизнесом и государством? И как понять, с чего нужно начинать решение экологических проблем?

- Задач очень много. Есть проблемы, связанные с водными объектами, с лесами, с загрязнением воздуха, с отходами и мусором - где его располагать, как его перерабатывать и т. д. Потому что у нас очень большая страна. И в каждом отдельном регионе мы видим, что эти проблемы распределены неравномерно и они имеют очень разное влияние. И чтобы понимать, насколько большой ущерб приносит та или иная проблема, выяснить, где она локализована, нужно оценить риски в деньгах. Поэтому риск-ориентированный подход позволяет понять, где именно кроется проблема, с чего нужно начинать, и уже потом искать для этого финансирование.

Сейчас ведется большая работа по проработке комбинации, с одной стороны, уже наработанных инструментов (облигаций, кредитов и т. д.), а с другой стороны, по привнесению нового подхода к решению этой задачи. А новый подход заключается в том, что, в отличие от существующего экономического уклада, когда у нас природа воспринимается только как источник ресурсов, можно посмотреть на нее по-другому.

__________________________

Природа – это не только ресурсы. Она обладает отдельной ценностью, которую необходимо учитывать в экономических отношениях.

__________________________

И когда мы научимся это делать, поймем эту ценность, то можно будет запускать определенные инструменты. Так, сейчас разрабатываются «единицы природы» - механизм, который позволит и привлекать частные инвестиции и решать экологические задачи.

- А что это такое – единица природы? Это что-то вроде купона на скидку, акции или еще что-то? Из чего она состоит, как выглядит?

- Сейчас ведутся дискуссии относительно того, как этот механизм будет выглядеть в окончательном виде. Скорее всего, он будет сочетать в себе сразу несколько инструментов.

Один из подходов базируется на том, что после того, как мы оценили риски и поняли, куда нам нужно направить усилия, станет ясно, какой будет стоимость мероприятий, которые нужно реализовать. И для частных компаний, которые привлекаются к реализации этих мероприятий, предлагается сделать возможность, например, часть вложений вернуть в виде налогового вычета. Собственно, в этом и заключается ключевая идея.

Конечно, обычно это крупные компании. Они ведут деятельность в области устойчивого развития и готовы инвестировать в регионы своего присутствия или регионы ответственности. С одной стороны, по такому механизму компании могут реализовывать мероприятия и решать локальные проблемы этих территорий. С другой стороны, государство может привлечь частные инвестиции и сделать это вдолгую. То есть не нужно сразу «доставать» деньги из бюджета: можно дождаться реализации мероприятий и только после этого через механизм налогового вычета их профинансировать.

Сама бумага похожа на вексель. И мы видим, что в мире уже есть что-то похожее – а именно, обязательства государства по вычету налогов. И даже есть прецеденты, что такие специальные векселя могут торговаться на вторичном рынке – когда одна компания продает их другой. Эта идея сейчас обсуждается на экспертном уровне.

И ВСЕ В ПЛЮСЕ

- Как компания может получить эти самые единицы природы?

- Нужно наделить специальную организацию возможностью выпуска и учета единиц природы. Также необходимо создать систему валидации и верификации, то есть подтверждения того, что реализуемые мероприятия действительно направлены на достижение тех целей, которые были поставлены государством.

- Иван, могли бы вы рассказать подробнее, как работают похожие инструменты, которые уже существуют в мире?

- Последние лет десять в мире очень активно развиваются различные инструменты так называемого «зеленого» финансирования. Это могут быть и облигации, которые направлены на «зеленые», социальные проекты. Это и интересные, необычные для нас вещи, например, связанные с облигациями по биоразнообразию - или облигации катастроф, климатические облигации.

Они по-разному структурируются и работают, но все-таки в мире пока не удалось создать самоподдерживающего механизма. Потому что ключевая проблема – в том, что любой инвестор, конечно, пытается заработать на вложении своих денег. А любое «зеленое» финансирование в таком случае должно иметь конечного субъекта, оплачивающего всю эту историю. И мировой анализ показывает, что это государство. Но, к сожалению, это активно не признаётся, про это не говорят.

А без такого признания получается, что все эти инструменты не являются долгосрочными. И как только теряется воля того, кто платит, то дальнейшие проекты по этому направлению не идут. Поэтому объем этого рынка небольшой.

__________________________

Вот почему мне кажется, что в том обсуждении, которое ведется в России по поводу единиц природы, необходимо определить, что это вклад и со стороны государства, и со стороны компаний. Это очень хорошо сочетается с идеей национальных целей, которые сейчас являются краеугольным камнем развития экономики.

__________________________

Есть довольно много национальных целей, связанных с экологической, социальной повесткой, которые очень тесно переплетены между собой.

Мы понимаем, что затраты кто-то должен понести. С одной стороны, это государство, которое имеет возможность долгосрочного видения и оценки рисков, про которые мы говорили. С другой стороны, это частный бизнес, в первую очередь крупные компании, которые решают свои локальные задачи и при этом делают вклад в достижение национальных целей. И тогда у нас получается все честно. Нет тех, кто пытается на этом просто заработать, а есть определенная выстроенная система, когда вклад с разных сторон позволяет достичь результата.

При этом общество - частные инвесторы или обычные люди - также должны иметь возможность работать в этой системе. Но немножко по-другому. Здесь уже хорошо себя проявляют народные облигации. В России есть успешный опыт эмиссии подобных облигаций. Например, когда Москва делала такой выпуск, и все собранные с помощью этих облигаций деньги направлялись на закупку электротранспорта. Условия для покупателей этих облигаций были довольно комфортными. И они пользовались очень большим спросом.

- Иван, если резюмировать роли: кто здесь спонсор, а кто исполнитель? И что с этого обычному человеку?

- Основных спонсоров два. С одной стороны, это государство, а с другой - крупный частный бизнес. Они несут основное бремя всей этой работы. А те, кто является благополучателями и получает результат – это люди, общество. И опять-таки государство и бизнес.

С одной стороны, в результате нивелируются долгосрочные риски, об оценке которых мы с вами говорили. С другой стороны, проводя дополнительные работы по улучшению экологической обстановки, мы получаем положительное влияние на бизнес, на внутренний региональный продукт, на здоровье населения. И в конечном итоге мы все оказываемся в плюсе.

__________________________

В этом и есть уникальность предложения: здесь выигрывает каждый.

__________________________

К НАЦИОНАЛЬНЫМ ЦЕЛЯМ

- Итак, компания получила единицы природы. Что она с ними будет делать дальше, чтобы на этом заработать?

- Первое: мы должны понимать, что это вклад в достижение конкретных целей, в решение проблем. И если мы приходим в какую-то крупную компанию с предложением поучаствовать в программе с единицами природы, она, конечно, не заработает на этом, не останется в плюсе. Но компенсировать часть понесенных затрат с помощью единиц природы она сможет.

Второе. В нашей стране многие крупные компании являются или градообразующими предприятиями, или одними из крупных игроков в отдельном населенном пункте. И когда мы (прим. Сбер) общаемся с нашими клиентами - крупными компаниями, то говорим: вы же видите, какие большие проблемы в ваших городах. Они говорят: да, мы видим. И они готовы участвовать в решении этих проблем... Но без государства они зачастую не могут этим заниматься. Тут же возникает и вопрос финансирования со стороны банков: а где гарантии, необходимые для того, чтобы профинансировать такие мероприятия?

Решить эту проблему очень хорошо мог бы механизм единиц природы, когда государство гарантирует, что оно вернет часть затрат. Чтобы компания знала, что она может рассчитывать на эти деньги; что государство является в хорошем смысле слова соучастником. А как показывает практика, вложение одного рубля в реализацию такого проекта будет давать дополнительные рубли благодаря экономической активности, которая будет появляться в этом регионе. Это тоже очень важно. Это и местные бюджеты наполнять позволяет. И тут уже в этом заинтересованы региональные власти.

К тому же это затрагивает и научный потенциал, который уже есть в России, но он требует целенаправленного заказа для решения конкретных задач. Это ведь тоже большая проблема: наука есть, а как сделать какие-то прикладные решения?.. А такой масштабный системный подход помог бы и привлечь, и развить научный потенциал, чтобы реализовывать эти проекты. Потому что для того, чтобы все это сделать, потребуются новые материалы, новые инструменты.

То есть те деньги, которые крупные компании вложат в реализацию этих мероприятий, вернутся в регион. Они будут приносить дополнительный доход и компаниям, и их сотрудникам, семьям. Так что это можно рассматривать как новую экономическую парадигму в развитии.

Сейчас все пытаются посчитать, какой вклад в достижение национальных целей сделала каждая отдельная компания. Мы пока находимся в самом начале пути этой оценки. Кто-то считает, сколько он потратил денег на персонал; кто-то - сколько продукции он произвел, кто-то оценивает другие показатели… То есть единого подхода пока нет. Системная работа в части единиц природы и решения действительно существенных экологических проблем – это магистральное движение для национальных целей. И в рамках этой работы очень хорошо можно сравнивать всех со всеми. Были бы рады и региональные власти, и губернаторы: все бы друг другу пожимали руки и хвалили друг друга.

ВОДНЫЕ РЕСУРСЫ

- Но ведь природа – понятие очень многогранное. Я знаю, что в качестве первого компонента для внедрения инструмента «единица природы» предлагаются водные ресурсы. Иван, почему выбрана именно вода, а не, скажем, воздух или почва?

- Мы очень много дискутировали и продолжаем дискутировать относительно того, с чего начать и как этим нужно заниматься. Когда начинаешь общаться с научным сообществом, то каждый участник, который занимается лесом, говорит про лес; кто занимается биоразнообразием - про биоразнообразие, кто водой - про воду и т. д. И выбрать что-то одно, конечно, сложно.

__________________________

Но проблема в том, что задач очень много. А бюджет ограниченный. Очевидно, нужно с чего-то начинать. И тут есть очень важный критерий - то, о чем мы говорим, должно быть понятно всем.

__________________________

И как нам кажется, именно вода - это очень понятная вещь. Это касается каждого. Каждый человек понимает, что такое грязная или чистая вода. Мы с этим сталкиваемся и в повседневной жизни, и на отдыхе. Плюс это довольно просто измеряется, это физическая вещь, мы ее видим, можем потрогать и т. д.

Мы знаем, что есть очень важная для всех нас инфраструктура, связанная с водопотреблением и водоотведением. Не секрет, что водопроводные сети во многих городах в не очень хорошем состоянии и требуют замены. По официальной статистике, износ этих сетей - более 60%. Менять эти сети - очень дорогое удовольствие, это очень сложно. И все это оказывает понятное негативное влияние на реки, озера, на качество жизни и здоровье людей.

Это всем понятно и не требует детальных объяснений. А мы это можем оценить и посчитать. И потом доказать все это людям, принимающим решения. Именно в связи с этим вода становится первым универсальным компонентом, с которого нужно начинать такую большую работу.

ЕДИНИЦЫ ДЛЯ ЛЮДЕЙ

- А как обычный человек заметит, что система единиц природы работает? Мы реально почувствуем, что воздух свежее, вода - чище, а птицы громче поют в городах? Или это останется только цифрами в отчетах?

- Я уверен, что люди это почувствуют. И это очень долгосрочная история. Первый этап выполнения национальных целей должен быть закончен в 2030 году (второй - к 2036-му, - Ред.).

Давайте для наглядности вернемся к воде. К сожалению, статистика показывает, что у нас в стране почти все 2,5 миллиона рек считаются или загрязненными, или очень загрязненными. Поэтому, если мы целенаправленно в течение ближайших четырех лет произведем ряд мероприятий и работ по улучшению качества рек, то к 2030-му году мы этот результат увидим.

Тут надо сказать, что в последнее время довольно много усилий было направлено на решение проблем с водой. Делается много всего – например, была программа, связанная с Волгой, где строились очистные сооружения. Но успешных, системных, долгосрочных кейсов именно с точки зрения привлечения финансирования пока нет. И именно в эту сторону хотелось бы посмотреть и реализовать такой интересный проект.

- А может инструмент единицы природы повлиять на то, как к природе относятся сами люди? И станет ли для нас нормой ожидание реальных действий от бизнеса по улучшению экологии?

- Ожидания, безусловно, есть. И опросы показывают, что во всех регионах, где есть крупные промышленные компании, местные жители в первую очередь ждут конкретных действий от властей, а во вторую очередь – от крупных компаний. Это приведет всех к единому пониманию. И с теми инструментами, которые мы с вами обсуждали (например, народными облигациями), это даст возможность людям поучаствовать в решении экологических проблем.

К тому же у нас очень хорошо развивается волонтерское движение. Зная, какие конкретно задачи нужно решить, волонтеров тоже можно направлять на решение этих задач. И тогда совместными действиями мы будем приходить к результату гораздо быстрее. А значит, ценность этих достижений тоже будет довольно высокой.

ГДЕ ДЕНЬГИ, ТАМ И ИЗМЕНЕНИЯ

- А какова роль банков во всей этой истории?

- Роль банков очень большая. Куда идут деньги, там и происходят изменения.

Сейчас мы все наблюдаем, что кредитование замедляется. Соответственно, замедляется вся экономика. Но все бы хотели, чтобы этот процесс шел в другую сторону.

Мне кажется, что это очень хороший пример того, как банки влияют на экономику в целом. Ведь решение любой задачи связано с финансированием. А банки – это специальный финансовый агент, который ускоряет, улучшает этот процесс, когда деньги с одной стороны переходят в другую. Это и есть одна из ключевых ролей, которую банки играют.

Единицы природы - это возможность привлечения финансирования для решения экологических задач, когда мы эти экологические задачи оцифровали с точки зрения рисков. Это наиболее понятная история, к которой мы можем применить наши экономические параметры.

А как бы мы с вами ни хотели, в конечном итоге все решения принимаются экономическим способом. Если вы - лицо, принимающее решение (допустим, губернатор или финансовый директор в крупной компании), то у вас всегда есть ограниченный бюджет. И как бы вы ни верили во что-то светлое и замечательное, но без понимания того, где и сколько вы заработаете или потеряете, вы не сможете эти решения принимать.

В этом и кроется ключ. Поэтому в части устойчивого развития или решения экологических задач роль банков сложно переоценить. У банков есть возможность определять, подправлять, добавлять, проверять, то есть целый процесс, который связан с выделением финансирования. И здесь мы осознаем свою ответственность в том числе.