Трамп «идет от победы к победе»: но Украина для него назойливая и мешающая тема

Трамп «идет от победы к победе»: но Украина для него назойливая и мешающая тема

Фото: REUTERS.

Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делам, внук сталинского наркома Молотова Вячеслав Никонов – с политобозревателем «КП» Александром Гамовым.

Сказались ли на встрече глав сверхдержав различия в политических целях, требования Зеленского, полет в небе Аляски новейшего американского бомбардировщика и нужны ли кавычки в выражении «миротворец Трамп».

Первый заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делам, внук сталинского наркома Молотова Вячеслав Никонов

Фото: Оксана ЗУЙКО. Перейти в Фотобанк КП

Стиль Путина – стиль лидера великой державы

- Вячеслав Алексеевич, доброе утро. Хотелось бы детально, подробно разобрать переговоры в верхах, на Аляске. И, если можно, начнем с внешней атрибутики, с того, что мир увидел. Два самолета, два борта номер один, красные дорожки, разговор без переводчиков, бомбардировщик и четыре истребителя в небе. Вот если можно, картинку разложить на разные цвета.

- Ну, здесь, я думаю, цвет-то один на самом деле – цвет российского флага. Понимаете, ведь невозможно представить, чтобы подобным образом встречали там Урсулу фон дер Ляйен, Мерца, Стармера, Макрона, да никого другого лидера на самом деле, может быть, кроме Си Цзиньпиня. Эта картинка, она сразу поставила Россию и Соединенные Штаты в один ряд великих держав или даже сверхдержав, которые реально влияют на судьбы мира. И Трамп признал, что он находится в той же весовой категории, что и Путин, политически, и что Россия находится в той же весовой категории, что и Соединенные Штаты, в военно-политическом и другом плане. Поэтому символизм был очевидный, особенно на фоне разговоров о дипломатической изоляции России на западе. Поэтому да, это очень важные символы, важный сигнал всему миру, который показывает, что Россия – это ведущая мировая держава и с ней соответствующим образом надо разговаривать, что Трамп и продемонстрировал.

- Мне еще бросилось в глаза, что Путин был в другой одежде, нежели в Магадане. Другой галстук, другой пиджак. Здесь у него чуть ли не смокинг. Я просто его сравнил с одним персонажем – бывшим комиком, и сразу бросилось в глаза подчеркнутое уважение к принимающей стороне, к президенту Соединенных Штатов. Вы обратили на это внимание?

- Я на это внимание не обратил. Путин в принципе одевается всегда подчеркнуто уважительно по отношению к тем, с кем он имеет дело. Поэтому будь это Магадан или Соединенные Штаты Америки, разницы особой нет. Но то, что он всегда очень вежлив и внимателен в отношении своих зарубежных партнеров, он никогда не допускает никаких бестактностей в их отношении, что нельзя сказать о других зарубежных лидерах, с которыми Трамп общался в последние годы, это безусловно так. Ну, это стиль Путина. И я считаю, что это абсолютно правильный стиль для лидера великой державы.

Путин в принципе одевается всегда подчеркнуто уважительно по отношению к тем, с кем он имеет дело. Фото: Сергей Бобылев/POOL/ТАСС

Попали точно в десяточку

- Трамп сказал, что, если по десятибалльной шкале оценивать итоги переговоров, то он дает 10 из 10 баллов. Что, выходит, обо всем договорились? Он никогда так высоко не оценивал свою работу с Путиным. Я имею в виду предыдущие шесть телефонных переговоров.

- Ну, телефонные переговоры и личная встреча – это вещь абсолютно разная. А, кроме того, разве Трамп себе когда-либо ставил более низкие оценки? Вообще человек, который «идет от победы к победе», просто не может себе ставить другие баллы. Поэтому не буду здесь сильно преувеличивать эту оценку, но очевидно, что Трамп позитивно в целом оценил ход встречи. В то же время, он об этом тоже сказал в своем выступлении на пресс-конференции, что далеко не все проблемы решены, никакой сделки не было достигнуто, поэтому ясно, что на сто процентов свои ожидания он не мог реализовать, хотя бы потому, что у России и Соединенных Штатов очень различные геополитические интересы и особенно интересы на Украине. Ясно, что те требования, которые, скажем, Зеленский и европейские страны сформулировали накануне этого саммита – знаменитые пять пунктов, главный из которых, что Россия сначала должна заплатить репарации Украине в размере триллиона долларов – эти требования не могут быть стартовой точкой для каких-то переговоров.

- Насколько гибкой или жесткой выглядит позиция нашего государства?

- Ясно, что Путин свою позицию в отношении украинского урегулирования сформулировал еще больше года назад в выступлении в Министерстве иностранных дел. Позиция эта связана с закреплением признанного статуса тех регионов, которые являются российскими по нашей Конституции, с нейтральным статусом Украины – ну, вы знаете список наших требований в отношении демилитаризации Украины, поскольку для нас это действительно вопрос национальной безопасности, Путин это подчеркивал, и здесь мы точно идти на какие-то компромиссы не можем. А для Соединенных Штатов эти вопросы являются, естественно, второстепенными, как вообще украинская сейчас тема. Для Трампа она назойливая, такая мешающая ему тема. Он - гениальный миротворец, который якобы уже все войны прекратил в мире, а тут такая незадача. Поэтому он старается отмахнуться от этой войны и не случайно повторяет, что это не его война, а Байдена. И Путин в этом ему подыграл, кстати, весьма искусно, сказав, что, если бы Трамп был президентом тогда, когда все это начиналось, никакой бы войны не было….

- А вот выражения Трампа - миротворец, от победы к победе - это в кавычки берем или без кавычек?

- Ну, смотря в чьих глазах. В моих, конечно, в кавычках. В глазах Трампа, безусловно, без. Он уверен, что он гениальный политик и в принципе человек, который реализует свою выдающуюся миссию, для которой он вообще рожден на планете Земля. Поэтому он-то как раз не сомневается, что у него все в порядке.

- Ну, давайте подыграем на этот раз Трампу, давайте без кавычек. Можно?

- Ну, я не думаю, что мы должны в чем-то подыгрывать Трампу, потому что у нас все-таки с Соединенными Штатами разные интересы, у нас разные определения того, что является успехом в политике.

- Хорошо, тогда кавычки поставлю.

Фото: REUTERS.

Дружба дружбой, а табачок все-таки врозь

- Вячеслав Алексеевич, а почему не стали говорить конкретику и очень много оставили в секрете, как вы считаете?

- Ну, чтобы не осложнять дальнейшие переговоры. Потому что, понимаете, слово за слово и можно выйти за какие-то рамки, которые могли бы осложнить диалог между двумя странами. Поэтому и не стали это делать. И это правильно абсолютно. Потому что у западных журналистов один интерес, и, причем, для большинства присутствовавших американских корреспондентов интерес был в том, чтобы поссорить Путина и Трампа. А у Путина с Трампом такого интереса не было. Так что всегда за каждым событием надо видеть интересы, в данном случае интересы России и Соединенных Штатов Америки, которые выше интересов Mass Media, при всем уважении к журналистскому сообществу, к которому я тоже, кстати, частично принадлежу.

- Да не частично, а в очень большой степени. Так вы за нас или за Трампа с Путиным?

- Я за Россию в любом случае. Интересы России всегда на первом месте и, если интерес заключается в том, чтобы сейчас не навредить, то, конечно, зачем раскрывать детали? И вообще, Путин ведь не имеет привычки рассказывать о деталях своих переговоров с лидерами других стран, считая, что, ну, если о чем-то говорить, то это должно быть согласовано заранее пресс-службами и т.д. Поэтому не навреди – это важный дипломатический принцип.

- Как теперь могут дальше развернуться события? Какие сценарии возможны? Один, два, три, четыре…

- Ну, для нас сценарий номер один – это продолжение Специальной военной операции, потому что в конечном счете вся эта дипломатия имеет смысл в контексте достижения целей СВО. Именно этим Путин, собственно, и занимался. Это дипломатическое СВО, если хотите, было продолжением противостояния другими средствами.

Второй сценарий – это то, что Путин поедет скоро в Китай, где состоится саммит Шанхайской организации сотрудничества, который для нас, я думаю, даже более важен, чем саммит с американцами, потому что в конце концов наши отношения с Китаем и с Индией сейчас гораздо более насыщенны и значимы, чем отношения с Соединенными Штатами, которые вообще на нуле со всех точек зрения, в том числе, и с экономической. Не говоря уж о политической и дипломатической. До сих пор не можем мы разморозить здания дипломатических представительств двух стран. Поэтому ясно, что сценарий наш – это продолжать укреплять связи с нашими партнерами.

- Но какие-то подвижки в направлении нормализации в российско-американских отношениях случились, как вы думаете?

- Скорее всего, какая-то договоренность была достигнута все-таки по продолжению договора о СНВ. Во всяком случае, для Трампа эта тема важная, он неоднократно говорил о необходимости достижения согласия в области ядерной безопасности, а договор истекает в 2026 году, поэтому нужно возобновлять переговоры, для того, чтобы он не умер, как минимум. И это позитивная часть повестки дня. Кроме того, я обратил внимание на то, что Трамп все-таки перебросил мяч не Путину, а Зеленскому и европейцам. Призвав их, собственно, заняться тоже поиском компромисса и каких-то уступок. Во всяком случае, Трамп с себя ответственность в значительной степени снял. И во время пресс-конференции, и после нее, когда давал интервью «Fox News», он по существу сказал, что теперь слово за европейцами и в первую очередь за Зеленским. И если он действительно хочет добиться какого-то мирного решения, то в данном случае действительно должен перенести всю ответственность на Зеленского, в случае, если вдруг мирного урегулирования не будет. На самом деле, не самый плохой сценарий.

Обмен землей не обсуждается

- Давление на Зеленского будет какое-то? Вот разные комбинации обсуждались еще до переговоров по поводу обмена территориями.

- Честно говоря, я не знаю, что кто-то имел в виду, когда говорил об обмене территориями. И я не думаю, что здесь могла идти речь о каких-то подобного рода операциях. Все, что писалось на данную тему, писалось в западной прессе – там было спекуляций огромное количество, и все эти домыслы, на мой взгляд, были абсолютно беспочвенны, они были ни о чем. К реальности они отношения не имеют. Мы ничего менять, я думаю, не собираемся, у нас все в Конституции записано. И не мог президент отойти от этой позиции, она у нас абсолютно последовательная. Не случайно вчера, когда я Лаврова спросил, с чем мы едем, он сказал – у нас последовательная позиция, она не меняется на протяжении уже многих месяцев. И очевидно, что она и не могла измениться перед этой встречей. Мы не можем идти на какие-то территориальные размены. Наша Конституция предусматривает территориальную целостность нашей страны, включая, естественно, ее новые регионы. Так что эти сценарии, я думаю, даже не обсуждались. Обсуждалась наша позиция, с которой Украина должна согласиться. А если она не согласится, да, Трамп, наверное, будет ее подталкивать к этому, хотя я с трудом представляю, как он может заставить Зеленского под всем этим подписаться?

- Ясно. А нет ли у вас такого опасения, что, если не удастся реализовать возможные договоренности, которые сейчас засекречены, то может начаться новая эскалация напряженности на фоне украинского конфликта?

- Ну, смотря что понимать под эскалацией. Если речь идет о санкциях, то в ближайшее время их не будет, Трамп об этом сказал. Ну а дальше, ну, все может быть. Безусловно, Соединенные Штаты могут вновь обратиться к ограничительным мерам, хотя вероятность этого после саммита уменьшилась заметно.

Если вы имеете в виду эскалацию в военном плане, я абсолютно уверен, что Трамп не будет возобновлять политику Байдена, она ему абсолютно не нужна. То есть, ему нет никакого интереса опять включаться по полной за Украину, тратить на нее деньги и вооружение, которых у самих не хватает.

Я не ожидаю резкой эскалации, хотя не исключаю такого развития событий. Мы должны быть готовы к любым сценариям. И мы готовы. Тем более, что всякая эскалация с точки зрения санкций, она может быть неприятной, но далеко не опасной для нас, потому что у нас очень серьезный иммунитет от всяких репрессалий.

Александр Гамов и Вячеслав Никонов

Фото: Оксана ЗУЙКО. Перейти в Фотобанк КП

- Как вам церемония возложения цветов на могилы советских летчиков, погибших на Аляске во время Великой Отечественной войны? Хотя, может быть, это слишком казенное слово по отношению к данному поступку нашего президента…

Перекрестился перед каждой могилой, встретился с епископом…

- Это действительно очень важно. И вообще символизма было очень много. Даже в том, что встреча прошла на Аляске. А что такое Аляска? Это русская Америка. Это земля, которая осваивалась русскими, где географические названия русские, где действительно сильна Русская православная церковь. Это во многом наша земля, политая и потом, и кровью русских, осваивавших эту территорию. Поэтому да, символизм был большой и Путин проложил вот этот мостик к нашей истории… И воззвал, как и Патриарх Кирилл, к помощи Божьей в налаживании отношений между двумя сверхдержавами, сознавая, что в чем-то наши интересы могут совпадать. Хотя по многим, причем, фундаментальным вопросам, мы с ними расходимся. Потому что их цель - глобальная гегемония Соединенных Штатов, а наша цель – величие России.

- Спасибо вам огромное. Будем молиться за наши победы.

- Да. Будем молиться за нашу победу в любом случае, и, поскольку наше дело правое, то враг будет разбит и победа будет за нами.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Тайна двух президентов: о чем Путин и Трамп договорились на Аляске

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Что делать с Зеленским, который не будет выполнять договоренности Путина и Трампа