Снимет ли Трамп санкции и на каких условиях пускать обратно иностранный бизнес
Саммит на Аляске у многих возродил надежды на восстановление отношений между Россией и США, на возможное снятие санкций и возвращение американских компаний на наш рынок.
Фото: REUTERS.
Саммит на Аляске у многих возродил надежды на восстановление отношений между Россией и США, на возможное снятие санкций и возвращение американских компаний на наш рынок. В этом явно больше плюсов, чем минусов.
Но на каких условиях должна быть «дружба-жвачка» на этот раз? И как правильно отстоять собственные интересы? Об этом и многом другом в интервью «КП» рассказал Павел Селезнев, декан факультета международных экономических отношений Финансового университета при Правительстве РФ, участник круглого стола «Диалог после Аляски», который прошел в рамках дискуссионного клуба Vostok в редакции «Комсомольской правды».
Декан факультета международных экономических отношений Финансового университета Павел Селезнёв
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
«САНКЦИИ СНИМУТ ТАМ, ГДЕ ИМ ВЫГОДНО»
- Павел, как думаете, санкции США скоро отменят? Частично или полностью?
- Я бы вообще не обольщался, что санкции в обозримые сроки отменят. Запад всегда выстраивал свою политику исходя из прагматизма и отстаивания своих собственных интересов. Они, особенно в тех сферах, которые хотели защитить от иностранных конкурентов, всегда выстраивали заградительные барьеры. И когда те или иные отрасли западной экономики становилась достаточно сильными - вот тогда пожалуйста, можно выходить в мир и снимать заградительные ограничения. А к другим странам отношение было такое – США провозглашали политику либерализма и открытости и заставляли другие страны распахивать свои двери и беспрепятственно пускать на национальные рынки американские товары. Одновременно происходила промывка мозгов, в том числе через культ всеобщего потребления, потому что нужно было обеспечивать стабильную продажу продукции.
Так что не стоит обольщаться и интерпретировать симпатию между лидерами наших стран так, будто сейчас все санкции возьмут и снимут. На снятие очень многих санкций к тому же требуется разрешение Конгресса (то есть росчерком пера президента США их не отменить, - Ред.).
По сути, США санкциями отрезали другим странам, в первую очередь ЕС, доступ к России и нашим ресурсам. И будут снимать их только там, где им выгодно. Более того: в тех сферах, где у них есть потребность (в минеральных удобрениях, ядерном топливе), они санкции даже не вводили.
А сейчас США могут сделать и так: скажут, давайте мы восстановим «Северные потоки» и будем продавать российский газ европейцам уже де-юре как американский со своей кратной маржой (наценкой в несколько раз, - Ред.). Ведь из Европы и так сделали дойную корову. Оттуда деньги уже перекачиваются в Штаты. Да и высокорентабельный бизнес перебазируется в Америку. Там и субсидии дают, и налоги снижают до нуля.
Возможно, США предложат восстановить «Северные потоки» и будем продавать российский газ европейцам уже де-юре
Фото: REUTERS.
- А компании американские вернутся на наш рынок?
- Послушайте, очень многие и не уходили, продолжали спокойно работать. Или оформили бизнес на российских управленцев. Например, недавно выяснилось, что практически все американские нефтесервисные компании, работавшие в России, тут и остались, сменив вывеску и формально перерегистрировавшись в новые юрисдикции. Многие американцы работают через посредников из «дружественных» государств.
В этом плане бизнес гораздо более изобретателен и всегда опережает любое законодательство. Предприниматель потому так и называется, что он все время что-то предпринимает. Есть ли взаимный интерес у бизнеса с разных сторон в том, чтобы восстановить те отношения, которые были? Безусловно, есть. Главная цель бизнеса – это извлечение прибыли.
Все хотят спокойно зарабатывать, спокойно жить и работать, выводить на рынок новые продукты. Вспомните переговоры в Эр-Рияде, где Кирилл Дмитриев показал табличку американцам, что их бизнес уже недосчитался $300 млрд из-за всех этих ограничений. А американцы всегда только про деньги. Так что этот довод на них, безусловно, подействовал.
ХИТРЫЙ ПЛАН США
- На каких условиях раньше строилось наше сотрудничество?
- В 90-е годы наши же младореформаторы, испытывавшие благоговейный, чуть ли не сакральный трепет перед всем западным, подсадили Россию на сырьевую и психологическую иглу - мол, не надо нам ничего производить самим. Решили, что продадим сырья ровно столько, сколько нужно, чтобы жить припеваючи. На вырученные нефтедоллары купим себе и технологий, и условных Louis Vuitton (люксовый бренд сумок, одежды, парфюмерии, - Ред.), и тому подобного. И мы эти правила игры приняли.
И действительно, Запад нам продал большое количество предметов потребления. И даже передал какие-то технологии, «упакованные» в станки и оборудование, произведенные на Западе. При этом секреты производства самого оборудования, понятное дело, нам передавать никто не захотел. Никто с Россией современными технологиями как не делился, так и не торопится это делать сегодня.
В свое время всем сказали: «Ребята, бегом в ВТО!» (Всемирную торговую организацию, которая ратует за упрощение торговли между странами, - Ред.). Мы тоже побежали, помните? Пороги обивали, доказывали, что нам это очень нужно. Вступили, барьеры у себя понизили, протекционизма минимум, открыли свой рынок для зарубежных товаров. Потом удивляемся, почему у нас нет своего производства и конкурентоспособной продукции в ряде отраслей. А наши оппоненты, наоборот, спокойно и последовательно защищали свои рынки до того уровня, когда их реальный сектор заметно подрастет и окрепнет. Где сейчас ВТО? Каким образом ВТО защищает Россию от санкций как от инструмента недобросовестной конкуренции со стороны наших оппонентов? Ответ, думаю, всем понятен.
- Получается, Америка сейчас что-то подобное и делает, выстраивая тарифную защиту от товаров из других стран…
- Да, «сделаем Америку снова великой» – это рейгановская формула, ее новая реинкарнация. Почему это произошло? Потому что финансовый сектор (банки, страховые компании, - Ред.) в Америке, как я уже сказал, поглотил всю прибыль. Невыгодно было вкладываться в производство. Реальный сектор (производство товаров, - Ред.) дает маленькую отдачу. Особенно по сравнению с астрономическими двух- и трехзначными процентами в финансовом секторе.
Сейчас Трамп пытается все это изменить. Получится у него или нет, пока еще сложно сказать. Может быть, евроатлантисты (Лондон и коллективный Брюссель) его продавят, а может, у него хватит политической воли выдержать свою линию.
На самом деле у Трампа есть хитрый план, который он собирается воплотить в жизнь. Его задача сделать так, чтобы Америка была лучшим местом для производства товаров. То есть те же самые европейские производители должны перенести свои производства в Америку, чтобы воспользоваться либеральным трудовым законодательством и дешевой энергией. А дальше они должны продавать свою продукцию по всему миру, воспользовавшись беспошлинным ввозом американских товаров, которого добился Трамп через сделки с другими странами.
Так что мы нужны Трампу больше, чем он нам.
ОТ ГАЗА ДО АВИАЦИИ
- С каких отраслей может начаться возвращение американских компаний в нашу страну?
Да, вероятность снятия санкций в некоторых секторах существует. Но только в тех секторах, где есть прямой американский интерес. Одна из областей возможного прорыва - это авиация. Россия уже предлагала Соединенным Штатам купить новые «Боинги» на замороженные в Америке российские деньги. И это сделка была бы очень полезна для корпорации Boeing, которая сегодня переживает не лучшие времена.
Россия уже предлагала Соединенным Штатам купить новые «Боинги» на замороженные в Америке российские деньги.
Фото: REUTERS.
Но газ все-таки для американцев важнее. Вот здесь я вижу область реальных американских интересов в снятии санкций.
Например, они хотели бы, чтобы американские компании вернулись в топливно-энергетические проекты в России, из которых они вышли. И особо их интересует российский газ. Трамп за последние месяцы наобещал всем в мире массовые поставки американского сжиженного газа, но на самом деле свободных газовых мощностей у Соединенных Штатов практически нет. А строительство новых – это годы и десятки миллиардов долларов. Поэтому вполне вероятно положение, при котором американцы по всему миру будут торговать российским сжиженным природным газом со своей наценкой. Нас это полностью устраивает, потому что мы вернемся на мировые рынки. А отношения американцев с их союзниками - это их проблемы.
Американцев интересует добыча полезных ископаемых в суровых условиях, тех же нефти и газа на арктическом шельфе. Проекты «Роснефти», «Газпрома» и Exxon в заливе Прудхо-Бэй (Аляска). Новатэк планирует добывать газ на Аляске. Проекты «Арктик СПГ-2» на Ямале и «Сахалин-2», где тоже ждем появления американцев.
Во-вторых (после топливно-энергетических проектов, - Ред.), это, конечно, авиаперевозки. Логистика стала максимально неудобной. Здесь мы можем увидеть реальную оттепель и реальный результат, потому что потребности в этом есть, причем с обеих сторон.
В-третьих, потребительская продукция. Лекарства, медицинская техника, оборудование. Тут у нас очень большой потенциал есть.
Но главное, повторю, Россия никуда не денется с глобального рынка углеводородов и вообще природных ресурсов. Это и редкоземельные металлы, и урановая группа. Надо помнить, что «Росатом» - крупнейший в мире оператор на рынке ядерного топлива от переработки руды до утилизации ядерных отходов. В Америке ничего подобного нет даже близко. Еще в 70-е годы 20-го века под давлением экологического движения они отказались от развития полного ядерного цикла для энергетики, и на его восстановление потребуются десятилетия. Они без нас не проживут, им нужны наши ресурсы, а нам надо с ними выстраивать отношения сотрудничества, чтобы перенимать технологии, которых у нас пока еще нет.
- На каких условиях они должны возвращаться?
- Все должно быть очень прагматично. Чтобы мы в очередной раз не обожглись и не восприняли это как «о, разрядка!» Мол, нас снова любят, нас считают друзьями-братьями. Тогда в очередной раз нашей добротой и наивностью воспользуются. От этого я хочу предостеречь. Надо действовать, исходя из уважения к себе и понимания того, что нам нужно от них и что мы можем дать взамен. Не надо повторять ошибку, когда мы «за бусы» отдавали что-то невосполнимое.
Если речь идет об отраслях, которые обеспечивают национальную безопасность, или о стратегически значимых предприятиях, то здесь должен быть четкий контроль. Россия «Рубаха-парень» или Россия «душа нараспашку» – такого больше не надо. Если их игроки будут возвращаться, не надо им давать доступ к персональным данным и чувствительной информации. У нас, например, есть компании в сфере здравоохранения, у которых бенефициары (получатели выгоды, - Ред.) - западные компании. И они имеют прямой доступ к очень чувствительной информации о наших людях, в том числе весьма высокопоставленных.
- Почему такие предосторожности?
- Не надо думать, что нас стали воспринимать друзьями. На нас все равно смотрят как на противника. Проще говоря, как на «кормовую базу», которую надо употребить себе на пользу. Не надо обольщаться. Руку на пульсе государство должно держать. То же самое касается сферы платежей и расчетов. Это системно значимые вещи.
Вообще, в вопросах, напрямую относящихся к национальной безопасности, технологическому суверенитету, стратегический контроль должен быть исключительно у государства.
ПРО ФИНАНСЫ
Как будем делить экономический пирог
- Что должно произойти, чтобы мы вернулись в международную платежную систему?
- А я не уверен, что туда надо возвращаться. Я не апологет санкций, но они – вещь хорошая. Как побудительный мотив. Встряска, мозги включились, осознанность появилась, начали шевелиться, что-то делать, изобретать.
И в этих условиях надо понять, кто кому больше нужен. Если им нужны наши ресурсы – пусть они и придумывают способ, как они будут за них платить на выгодных и удобных для нас условиях. Чтобы не мы выступали в роли просителя, а чтобы у них был интерес. У нас тоже есть в этом потребность. Но есть и альтернативные форматы. Например, перевод расчетов в национальные валюты. При этом надо не только расчеты, но и ценообразование в национальные валюты переводить. А для этого нужны биржи, где этот товар продается и формируются цены.
Плюс происходит жесткий слом устоявшейся системы. Мир перешел от глобализации к жесткой конкуренции макрорегионов. В этой связи встает вопрос о различных партнерствах и тандемах - в рамках БРИКС, ШОС и других форматов и альянсов. И наконец, сейчас будет переход в новый валютный мир и новое финансовое мироустройство. Трамп открыл ящик Пандоры со стейблкоинами (криптовалюты, жестко привязанные к курсу доллара или другим мировым валютам, в которых США планируют хранить часть американских резервов. – Ред.)…
- Что это значит?
- Это значит, что мир меняется, возникает новое пространство циркуляции национальных валют, которые будут обмениваться на различных биржах, существующих в цифровом пространстве. Вполне возможно, что в конце концов мы получим новый «букет» расчетных инструментов, привязанных не только к валютам, но и к реальным физическим активам, таким, как золото, нефть, металлы, продовольственные и другие ресурсы.
Так что большой вопрос, в какую мировую финансовую систему мы хотим вернуться. И главное – нужна ли нам старая, долларовая система? В новом глобальном акционерном обществе нужно четко застолбить свое место и свою долю в уставном капитале. Дележка экономического пирога – вопрос очень серьезный, политический. Это определит будущее нашей страны.
ВОПРОС РЕБРОМ
Выкуп - и точка
- Некоторые западные компании продали свои активы в России с правом обратного выкупа. Это Hyundai, Renault, L'Occitane, Henkel и многие другие. В условиях сделок написано, в какой срок и за какую сумму они могут приобрести свои прежние «владения». А недавно большой резонанс вызвали слова Олега Пароева, гендиректора сети «Вкусно и точка», которой McDonald’s продал свои российские рестораны с правом обратного выкупа. На встрече с президентом Пароев сказал, что компанию беспокоит потенциальный возврат американцев. И началась дискуссия – стоит или не стоит разрешать таким компаниям выкупать свои российские активы. А что вы думаете на этот счет?
- Россия должна оставаться правовым государством. Если они ушли из России с правом выкупа, и этот договор еще действует, то нарушать законы мы не можем. То есть они должны иметь право вернуться в Россию на условиях, оговоренных в соглашениях.
В то же время, насколько известно, у многих компаний право обратного выкупа уже истекло. А если оно даже не истекло, необходимо учитывать те инвестиции, которые были сделаны новыми российскими владельцами за время отсутствия прежних хозяев. То есть при всех обстоятельствах они должны компенсировать дополнительные инвестиции, сделанные за это время.
И необходимо учитывать их поведение за время отсутствия. Если известно, что эти компании, например, делали пожертвования на украинскую армию, участвовали во враждебных действиях против нашей страны — это должно быть учтено при их возвращении на российский рынок.
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ