Если бы мы проиграли Вторую мировую, ни России, ни Китая просто не было бывидео
В этот день 80 лет назад Япония подписала акт о капитуляции — закончилась самая кровопролитная война в истории человечества.
Фото: GLOBAL LOOK PRESS.
ПОЧЕМУ ЗАПАД ХОЧЕТ ЗАБЫТЬ ЭТУ ПОБЕДУ?
- Вячеслав Алексеевич, такое впечатление, что Запад не хочет даже вспоминать про 2 сентября - День Победы во Второй мировой войне? Может, у него, чувство неловкости из-за того, что костяк этого Запада - Европа и Япония - напали тогда на СССР и Китай?
Трейлер к фильму Вячеслава Никонова «Лето Победы»
- Вообще, на Западе беспамятство - в принципе, они не любят вспоминать историю. Потому что их история, которую они всегда изображали как очень славную, на самом деле бесславная. Это история колониализма, нацизма и истребления народов.
Когда они сегодня говорят о демократии и правах человека, они нагло лгут, потому что их настоящие ценности всегда были абсолютно другие. Поэтому победа над нацизмом для них - не праздник, а трагедия.
И вы правы — из сегодняшнего Запада против Гитлера воевали лишь США и Великобритания. Все остальные состояли как раз в гитлеровской коалиции. Они в этот день боятся задеть национальные чувства Японии, этого непотопляемого авианосца Америки. Потому что японцы, в это даже трудно поверить, отметились гораздо большим количеством жертв, чем Гитлер. Их зверства в Китае и Юго-Восточной Азии даже более чудовищны, чем в немецких лагерях смерти. И это точно для них не праздник. Не случайно в Восточной Азии вы не найдете ни одной страны, где бы хорошо относились к Японии, за исключением, кстати, России. Все остальные хорошо помнят ужасы, которые творили японские милитаристы.
СОВЕСТЬ ИХ НЕ МУЧАЕТ
- Есть, наверное, еще причина. Запад же сейчас фактически ведет войну против победителей во Второй мировой - против России и Китая. Может, у него из-за этого чувство неловкости? Или я не прав?
- Не правы. Запад и чувство неловкости – абсолютно несовместимые понятия. Запад всегда обладал комплексом непогрешимости, превосходства, поэтому никогда терзаний совести вообще не испытывал. И сейчас не испытывает.
- Но почему именно Россия и Китай не хотят забывать эту победу? Не потому ли, что вынесли на себе основную тяжесть Второй мировой? СССР потерял 26 миллионов жизней, Китай – 30 миллионов. Это не сопоставимо со странами Запада.
- Безусловно, так. Россия и Китай понесли наибольшие потери и внесли наибольший вклад в победу. Это не поддается сомнению. В Китае даже говорят о 35 миллионах погибших. Цифры огромные.Противостояние японской агрессии - это вообще большая часть китайской истории. Поэтому для нас и для Китая это важнейшая дата. Хотя мы как-то привыкли, что День Победы у нас 9 мая и немножко забываем, что Вторая мировая война еще продолжалась и закончилась уже на Тихом океане.
Подсчет
КАКИХ ДЕНЕГ ЭТО СТОИЛО
(Материальные потери и затраты сторон)
Союзники
СССР- потерял $2,5 трлн (30% всех национальных богатств страны). Уничтожено 1710 городов и 70 тысяч деревень.
Франция - $21 млрд (1,5% всех национальных богатств)
Великобритания- $120 млрд (0,8% всех национальных богатств)
США- $341 млрд (затраты на войну)
Нацисты
Германия - $272 млрд (затраты на войну)
Япония - $56 млрд (затраты на войну)
Италия - $94 млрд (затраты на войну)
В ценах 1939-1945 годов.
ОНИ НЕ ПРЕКРАЩАЛИ «ПОХОД НА ВОСТОК»
- Запад сегодня готов повторить гитлеровский «Дранг нах Остен» - поход на Восток?
- Он никогда и не прекращал поход на Восток. Это перманентное состояние Запада. Оно принимает просто разные формы.
Нас и китайцев пытались то удушить в объятиях, то уничтожить чисто конкретно - военными средствами. Прямо сейчас преобладают военные средства, но элементы удушения в объятиях уже начинают наблюдаться.
- Имеете в виду Украину?
- Да, нам уже предлагают пряники за мирное разрешение конфликта, за замораживание поля боя. Потому что у нас лучше получается, когда мы бьемся с открытой агрессией Запада. В этом мы всегда выигрывали.
- Мы бываем простодушными, когда нам улыбаются. А когда видим оскал, начинаем работать мускулами.
- Это точно. Нам нужно внешнее воздействие, чтобы ответить как надо.
- Даже после победы 9 мая 1945 года Черчилль собирался вооружить снова пленных немцев и направить их на Советский Союз.
- Это не совсем так. Англичане и не разоружали немцев. План Черчилля «Немыслимое» предусматривал начало войны против СССР уже в июле 1945-го силами Великобритании, США и Германии. Американцы на это не пошли потому, что хотели сначала разобраться с Японией. И рассчитывали на помощь в этом Советского Союза…
- Что было бы сейчас на месте России, если бы СССР проиграл Гитлеру? Фашистская Европа и милитаристская Япония?
- Нас бы не было просто. Мы с вами бы не обсуждали сейчас все это. Поскольку в планах и Германии, и Японии не предусматривалось даже существование такого государства как Россия и такого племени как русские. Предполагалось, что эта низшая раса должна быть уничтожена. Поскольку и в Японии, и в Германии считали свои расы вершиной человеческого мироздания. И нация Ямато, «божественная японская», и «арийская нация» германская. А нас просто не было бы.- А что было бы на месте Китая и Европы?
- Европа могла бы еще существовать, поскольку у Гитлера не было планов уничтожения всех в Западной Европе.
- А вот Китая тоже не было бы. Япония собиралась сделать это все своими колониями. Японской великой империей.
Фото: ТАСС.
КАК ТОВАРИЩ БЕРИЯ ВОШЕЛ В ДОВЕРИЕ
- В 1944-м и 1945-м США очень боялись - как бы СССР не освободил, не дай Бог, всю Европу до Ла-Манша. И только почувствовав это, открыли Второй фронт. Может, они и ядерные бомбы сбросили на Хиросиму и Нагасаки, испугавшись, что мы сами быстро разгромим Японию?
- У атомной бомбежки было больше, чем одна причина.
Но, да, на первое место я бы поставил устрашение Советского Союза. В тот момент СССР воспринимался как военная сверхдержава, которую невозможно остановить. Поэтому США и продемонстрировали нам свою ядерную дубинку. Не случайно приказ о создании плана ядерной бомбардировки Советского Союза был отдан президентом США сразу после окончания Второй мировой - уже в сентябре 1945-го.
Вторая причина, соглашусь, - не дать Советскому Союзу сыграть решающую роль в разгроме Японии. Мы же за пару недель разгромили огромную японскую Квантунскую армию. Но американцы сделали абсолютно все, чтобы минимизировать роль СССР и наши возможные геополитические претензии на востоке Азии после окончания войны. Это сквозит откровенно во всех стенограммах совещаний в Белом доме.
И лишь третья причина атомной бомбежки была военно-прагматической. США хотели минимизировать потери своих солдат и заставить Японию сдаться без затяжных боев. Но я абсолютно уверен, что включение Советского Союза в войну с Японией с 8 - 9 августа 1945 года оказало гораздо большее влияние на ее решение капитулировать, нежели американские атомные бомбы.
- Был же эпизод, когда американцы хотели напугать Сталина известием о том, что у США появилась атомная бомба. А он сделал вид, что ничего не понял, но тут же отдал приказ Берии форсировать наши ядерные разработки. Там Молотов присутствовал. Дед вам об этом не рассказывал?
- Конечно. Это было в кулуарах Постдамской конференции, в последний день участия в ней Черчилля. Он уезжал в Лондон, где подводились итоги выборов, которые он поиграл. И они с Трумэном думали, как сообщить Сталину, что в Америке есть атомная бомба. (Хотя могли бы сообщить раньше, все-таки союзники были.)
Трумэн подошел в кулуарах к Сталину и сказал: мы создали оружие страшной разрушительной силы, оно испытано. Сталин просто поблагодарил его за эту информацию: спасибо большое, все ясно.
После этого подошел к Молотову, который руководил нашей ядерной программой, и сказал, что ее надо поторопить. Берия в тот момент ею еще не командовал, только 20 августа 1945-го постановлением Госкомитета обороны он будет назначен. И Росатом ведет начало своей истории именно с этого дня.- А почему Берия, почему не Молотов?
- Потому что Молотов, помимо прочего, был наркомом иностранных дел. Ему предстояло участвовать в безумном количестве конференций и встреч по завершению Второй мировой. Готовить мирные договоры со всеми странами гитлеровской коалиции. Его практически в стране не было, все время в разъездах.
КТО ПОМОГ КИТАЙЦАМ ПОБЕДИТЬ
- СССР помог Китаю стать победителем, создать государство, которое до сих пор существует, - КНР. Помнят ли это в Китае? Тем более во время визита Путина в Пекин.
- Безусловно. Иначе вряд ли бы Путин был главным гостем на параде на площади Тяньаньмэнь 3 сентября. Там помнят о помощи Советского Союза во время войны, которая, кстати, началась-то для Китая еще в 1931 году, именно тогда Япония приступила к оккупации Маньчжурии. Для Китая Вторая мировая была 15-летней войной. И единственной страной, которая тогда помогала Китаю, был СССР.
После разгрома Японии, значительная часть наших вооружений оказалась в руках Компартии Китая. И все трофейные японские вооружения достались им. Конечно, это все помнят, как и ту помощь, которую оказал Советский Союз в восстановлении Китая и создании там промышленной базы.
Только факты
КТО СКОЛЬКО ПОТЕРЯЛ ВЭТОЙ ВОЙНЕ
Союзники
ССССР - 8,7 млн военных и 17,9 млн мирного населения
Китай - 3,75 млн военных и 10 млн мирного населения с ( 1931 по 1945 год - 35 млн человек)
Франция - 20 тыс. военных и 400 тыс. мирного населения
Великобритания - 286 тыс. военных и 92 тыс. мирного населения
США - 407 тыс. военных (половина из них в войне с Японией) и 12 тыс. мирного населения
Нацисты
Германия - 4,7 млн военных и 36, мирного населения
Япония - 1,8 млн военных и 658 тыс. мирного населения
Италия - 374 тыс. военных и 105 тыс.мирного населения
Венгрия - 300 тыс. военных и 270 тыс. мирного населения
Румыния - 676 тыс. военных и 500 тыс. мирного населения
Финляндия - 83 тыс. военных и 2 тыс. мирного населения
НОВЫЙ ПОРЯДОК
- Победа во Второй мировой установила новый порядок. Сейчас ощущение, что никакого порядка больше нет. Неужели нам нужна еще одна мировая война, чтобы установить новый порядок на долгие годы? Можно ли договориться с Западом без войны?
- Пока что никогда не получалось договариваться без войны. Не было такого в истории человечества. Самый продолжительный мирный период в Европе наступил после самых кровопролитных войн Наполеона. Была создана Венская система, и это подарило Европе почти целый век мира. Все строки о том, что мы называем мировым порядком, они написаны кровью. К сожалению, пока что это так.
Фото: ТАСС.
МОСКВА-ПЕКИН: СПИНА К СПИНЕ
- В Китае понимают, что нас съедят по одиночке, если мы не будем сейчас вместе?
- Китайцы прекрасно это понимают. Я в составе парламентских делегаций несколько раз встречался с Си Цзиньпином и несколько раз слышал от него эту формулу: Россия и Китай спина к спине. Они смотрят лицом на восток, мы - на запад. Мы защищаем тылы друг для друга. Интересно, что занимаясь историей наших отношений с Китаем, я обнаружил эту формулу «спина к спине» еще в стенограмме переговоров Сталина с Мао Цзэдуном, когда он приехал в 1949 году в Москву.
- Он тогда долго был, две недели?
- Гораздо дольше. Он больше месяца тогда жил в СССР.
- Точно, на ближней даче Сталина, на втором этаже.
- И не только там. И тогда была создана мировая социалистическая система, которая начала разрушаться в тот момент, когда Хрущев поссорился с Китаем вдрызг. Вообще сейчас в мире три сверхдержавы. Это США, Китай и Россия. Если Китай и Россия действуют вместе, им ничего не страшно, они тогда абсолютно непобедимы. Сейчас вот Трамп «заставил» еще и премьера Индии Моди приехать в Пекин впервые за 7 лет.
- Это Трамп «заставил».
- Безусловно. Своими санкциями к Индии за то, что она покупает российскую нефть. Американцы очень слабы в стратегическом мышлении. То, что они сейчас продемонстрировали в отношении Индии, я считаю их колоссальной ошибкой, которую, в принципе, нам надо только приветствовать. У них много таких ошибок.
ЧЕМ НАТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ РЕЙХА? НИЧЕМ
- А на Западе понимают, что поощряют сейчас на Украине тот же нацизм, который развязал Вторую мировую и может развязать Третью?
- Конечно, нет. Там об этом мало кто задумывается. Но их не смущает и нацизм, который есть в Европе, абсолютно. А чем современный блок НАТО отличается от Третьего Рейха?
- Да, чем?
- Мало чем, если брать идеологию, цели, действия. Найдите отличия. Нет их.Разговоры о правах человека? Гитлер тоже любил говорить о правах человека.Нацизм органичен Западу. Не случайно после окончания Второй мировой нацисты не сильно пострадали в Западной Европе, никакой там серьезной денацификации не было.
Да, кого-то повесили по приговору Нюрнберга. Но затем, посмотрите, кто был в командном составе НАТО в 50-е годы? Все главные посты занимали генералы вермахта. В Бундестаге ФРГ больше половины депутатов были ранее членами гитлеровской партии НСДАП. Для них это все органично…
Будь в курсе
Фото: Дмитрий ПОЛУХИН. Перейти в Фотобанк КП
КСТАТИ
ПОЧЕМУ МЫ ОТМЕЧАЕМ НА ДЕНЬ ПОЗЖЕ - 3 СЕНТЯБРЯ
- А вы, Александр, знаете, почему День Победы во Второй мировой Россия официально отмечает 3 сентября, а не 2-го? Почему у нас даже на медалях «За победу над Японией» на обратной стороне стояло 3 сентября 1945 года? 2 сентября, действительно, был подписан акт о капитуляции Японии, но это был американский бенефис на их линкоре «Миссури». Мы подписывали этот акт аж четвертыми по счету. И Сталин, конечно, был оскорблен тем, как США себя повели в это время, не допустив нас к будущему Японии.
- И чем он ответил?
- Он на «церемонию победы» отправил не маршала Василевского, который командовал нашими войсками на Дальнем Востоке, а мало кому известного генерала Деревянко. Именно он подписывал пакт о капитуляции Японии со стороны СССР.
И вообще, все это было американцами организовано в крайне пренебрежительной манере. Трумэн произнес тогда огромную речь о победе США во Второй мировой войне. И там не было ни одного упоминания Советского Союза. Поэтому Сталин решил учредить отдельный от них праздник.
- И правильно сделал!
МОЛОТОВ ЗА ВТОРОЙ ДЕНЬ ПОБЕДЫ НЕ ПИЛ
- Ваш дед - нарком Молотов какой эпизод Второй мировой войны считал самым главным и как он отмечал 3 сентября?
- 3 сентября он особо не отмечал. А какой главный эпизод? Наверное, все-таки битву за Москву он считал важнейшей.
- А внук Молотова, товарищ Никонов, как отметит 3 сентября?- Трудовыми буднями. В эфире Первого канала буду рассказывать, как проходит Парад Победы в Пекине, какие там звучат важные заявления.
- Кстати, некоторые политики, тот же Геннадий Зюганов, вообще предлагают в России в прямом эфире показать парад в Пекине.
- Я думаю, так и будет сделано, просто учитывая разницу во времени, это может быть достаточно рано.
АНОНС
Фильм Вячеслава Никонова «Лето Победы» смотрите на Первом канале 1, 2, 3 и 4 сентября в 19.30. Не пропустите!
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ