Первый Вице-президент РГО Николай Касимов: «Изучаю географию 70 лет. Скучно не было ни разу»
Академик, Первый Вице-президент РГО и председатель Ученого совета Русского географического общества Николай Сергеевич Касимов.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
«Комсомолка» продолжает рубрику - «18 мгновений РГО»: это серия радиопрограмм и публикаций, посвященных 180-летию Русского географического общества. Проект рассказывает о самых интересных делах, экспедициях и людях старейшей и наиболее уважаемой общественной организации России. Ведь география - это самая приключенческая в мире наука!
Сегодня гостем проекта стал академик, Первый Вице-президент РГО и председатель ученого совета Русского географического общества Николай Сергеевич КАСИМОВ.
НАУКА БЕЗ ГРАНИЦ
- Николай Сергеевич, когда мы встречались в 2018 году вместе с нашим главным редактором Владимиром Николаевичем Сунгоркиным, то пытались восхититься работой РГО - ведь было сделано поразительно много. Но вы тогда сказали, что не время почивать на лаврах, еще очень много работы. Сейчас мы отмечаем 180-летний юбилей Русского географического общества… Ну сейчас-то пришла пора хоть немного выдохнуть?
- Могу повторить слова, сказанные семь лет назад. Работы все так же много. Но, с другой стороны, РГО возмужало, конечно, появилась масса новых проектов.
- Какой из них самый яркий?
- Таких много… Одно из направлений, которое я считаю очень интересным, - это зарубежные центры РГО. Они открыты на Цейлоне, в Индии, Австралии, Бразилии, Сербии и других странах. География - наука международная, и для нас чрезвычайно важно поддерживать связи со всеми коллегами в мире… Тем более что наш День географа, который отмечается 18 августа - в день рождения Русского географического общества, теперь совпадает с Днем географа БРИКС.
Арктика остается одной из главных территорий, где ученые продолжают дружить и делиться информацией. Фото: Вера Костамо, РИА Новости
- Да, День географа БРИКС, получается, празднует полпланеты!.. Кстати, я беседовал со многими учеными из разных стран. Несмотря, скажем так, на недопонимание на высшем уровне, они не прекращают дружить с нами. Географы тоже?
- Мы продолжаем сотрудничать, хотя это не всегда просто в сложившихся обстоятельствах. У нас и сейчас идет очень много совместных публикаций в ведущих международных журналах. Мало что изменилось по обоюдоинтересным направлениям. Одно из них - Арктика: наша, канадская, норвежская, американская. Например, у нас ведутся наблюдения за аэрозолями, за черным углеродом на острове Белый. Мы делимся своими данными с коллегами, а они - с нами. Это приводит к потрясающим результатам, дает понимание глобальных моделей с математической точностью.
- То есть зарубежным коллегам есть чему поучиться у нас.
- Я никогда не ставил так вопрос. Мы все друг у друга учимся…
- А какой еще информацией мы делимся?
- Изучая великие реки страны, мы делаем вклад в общее мировое дело - понимание гидрогеохимии: какие вещества, какие химические элементы движутся в Северный Ледовитый океан, в Черное море, Каспийское, на восток и т. д. Это позволяет лучше понять процессы, происходящие на земле.
И третий сюжет - исследование городов. В России это особенно важно, поскольку в них сосредоточено больше 70% населения. Экологическая геохимия больших населенных пунктов активно развивается в мире в последние десятилетия, потому что тесно связана со здоровьем человека.
- Меня поразило, что невероятное количество информации ученые здесь получают, просто анализируя пыль…
- Да, в дорожной пыли скрыто колоссальное количество данных об экологическом состоянии городов.
Тот, кто свяжет свою судьбу с географией - получит увлекательную профессию и жизнь, полную приключений. Фото: РГО
ВНИМАНИЕ, КОНКУРС!
- Вернемся к большой просветительской работе, которую ведет РГО. Важную роль здесь играют разнообразные конкурсы. К какому больше лежит душа?
- В силу принадлежности к научной деятельности мне больше интересны исследовательские конкурсы, экспедиции. Еще - издательская работа, где нужно отобрать ограниченное число проектов, достойных публикации. И, конечно, образовательная сфера. Мне всю жизнь приходится заниматься географическим образованием, высшим образованием – все это уходит корнями в школу, особенно сейчас, когда создается единый учебник географии.
- А как же Географический диктант?
- Это, несомненно, очень удачный проект РГО, и он невероятно важен. Но ему уже 11 лет, поэтому там не существует иных забот, кроме организационных. Само содержание наработано, есть люди, которые подбирают вопросы — тоже через конкурс, кстати. Это то, что у ученых называется «рутинный анализ».
- Я участвовал почти во всех Географических диктантах, но ни разу не поднялся выше 37 баллов из сорока возможных. Как бы так подготовиться, чтобы на отлично написать?
- Нет универсального способа, потому что всплывают разные сферы и довольно неожиданные вопросы. Я никогда не проверял себя по итогам, но точно знаю, что могу дать 1 - 2 неправильных ответа.
- Даже вы? Но почему?
- Потому что иногда вопрос таков, что, даже имея обширные знания в географической сфере, тебе непросто ответить. Тогда мы начинаем думать, а правильный ли это вопрос... Но в целом здесь важна не победа, а участие.
Силы в географическом диктанте пробуют и стар, и млад. Фото: РГО
ТАК ЧТО ЖЕ ТАКОЕ ГЕОГРАФИЯ?
- Тогда я задам вопрос, над которым тоже нужно подумать. Что сейчас представляет собой география? Только наука или уже гораздо шире?
- По-разному можно отвечать. Конечно, она остается наукой. Но дело в том, что географическое мировоззрение, так же как и тесно связанное с ним экологическое, выходит за рамки конкретных наук. Потому что сейчас очень много проблем окружающей среды, в которых участвует география. Это и физическая, и экономическая, и вся гидрометеорология, и картография, которая занимается экологическими атласами. Все это тесно завязано, и иногда трудно вычленить какие-то вещи. А дальше все сильно зависит от специализации. Я, например, занимаюсь вопросами геохимии ландшафта, геохимией окружающей среды. Но, скажем, заниматься водой без гидрологов бессмысленно. Поэтому наибольший успех приносят междисциплинарные исследования.
География обширна, у нее много ветвей… Можно все по науке разложить, как учат в Московском университете. У нас 4 основных направления подготовки на географическом факультете.
Первое - география, которая включает в себя экономическую и физическую географию с разными подразделениями.
Второе - гидрометеорологическое: то есть гидрология, океанология, метеорология и климатология. География ли это? Да, это география, она находится в цикле географических наук, хотя там и другие методы, и другие объекты в какой-то степени. Впрочем объекты могут быть одинаковые, но разные подходы к их изучению.
Третье - экология и природопользование. В МГУ это четыре основных направления (и соответствующие кафедры): биогеография, геохимия ландшафтов и география почв, физическая география мира и геоэкология, рациональное природопользование.
В этом году Географический диктант писали по всей планете на 10 тысячах площадок и даже в космосе. На фото - момент выхода космонавтов на связь с центральной площадкой диктанта в МГУ
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
И последнее - геоинформатика и картография. Без них все остальные направления не могут работать, естественно, потому что это базы данных, компьютерные карты, атласы и т. д.
Конечно, это география скорее как цикл географических наук. Например, кто-то занимается климатом с точки зрения географии, и это находится у нас на факультете или, например, в Институте географии Академии наук. Кто-то занимается климатом как физикой атмосферы, и они как бы находятся в рамках других институций, например, Институт физики атмосферы Академии наук. Есть разница, потому что на все проблемы окружающей среды можно смотреть с разных сторон, и все направления, они такие, «энвайронментальные» (с английского - «окружающая среда»). Странно звучит название, но есть такое понятие, как «энвайронментальная география» (Environmental Geography). И она может быть связана с разными сферами. Например, со здоровьем человека, ведь оно тесно связано с состоянием окружающей среды - с ее качеством, загрязнением и т. д.
В Норильске Географический диктант РГО написали под водой. Фото: РГО (Анна Мороз).
ВЕРИТЬ ЛИ АЛАРМИСТАМ?
- Если говорить о загрязнении окружающей среды, до сих пор сильны алармистские настроения, что человек все испортил, человек довел Землю до ручки, обратного пути нет, только возвращение к каменному веку спасет Землю (вспоминается, конечно, Грета Тунберг). Так ли всё страшно? Или человек – это всего лишь маленькая песчинка на огромной территории Земли?
- Я думаю, что здесь и так и так.
- Истина, как всегда, посередине?
- Тут много истин, скажем так. Смотря, как мерить. И, на самом деле, у нас хорошие замеры только по Москве и мегаполисам, плюс еще несколько мест России. А по остальным частям страны, как и планеты в целом – еще мерить и мерить.
- И как Москва по сравнению с другими мегаполисами?
- Чище. Надо поблагодарить повсеместную газификацию столицы.
- Алармисты, они больше вредят или все-таки есть от них какая-то польза? То, что Грета когда-то вещала: вы украли у меня детство…
- Я думаю, что не надо опускаться до ее уровня. Надо, чтобы были умные алармисты. В первую очередь должно быть знание проблемы, а не просто, когда ты делаешь что-то просто потому что хочется или из каких-то соображений крайне далеких от географии.
О СКОЛЬКО НАМ ОТКРЫТИЙ ЧУДНЫХ...
- В географии еще возможны открытия?
- Частый вопрос... Да, с одной стороны, все открыто, спутники сделали свое дело. Расположение объектов на Земле мы хорошо знаем: можно свой дом из космоса рассмотреть и даже что-то поменьше. Номер машины, например…
-…или время на часах.
- Но будущее географии - это понимание процессов и явлений. Вот есть объект, вот его координаты. А как он живет, как функционирует - почва, воздух, транспортная система, - это можно и нужно изучать. Здесь как раз известно далеко не все. А если идти дальше, то можно обнаружить незаметные на первый взгляд связи. Когда рассказываю студентам про пыль, то демонстрирую две карты США. Одна касается, так сказать, запыленности. Восточная половина Штатов более пыльная, чем западная, несмотря на то, что на западе больше пустынных территорий. Почему? Потому что вся промышленность - на востоке. И вот мы накладываем другую карту - распространения заболеваний. И неожиданно обнаруживаем, что на промышленных территориях больше болеют Альцгеймером и Паркинсоном.
- Ничего себе! Неужели эти болезни связаны с неблагополучной окружающей средой?
- На картах да, есть пространственная связь. Но, может быть, есть другие причины.
- Надо изучать?
- Перефразирую одного из основателей Советского государства: мерить, мерить и мерить.
О НОВОМ УЧЕБНИКЕ
- Если вернуться к первоисточнику про «учиться, учиться и учиться». Разрабатывается новый единый учебник географии. Говорят, что он станет очень привлекательным, потому что будет нескучным...
- Я пока не знаю, каким будет этот учебник, потому что его еще нет. На мой взгляд, многое надо исправлять. Лет десять назад в Академии наук я возглавлял комиссию по качеству учебников, через меня проходила вся школьная география. И была проблема. Мы делали экспертизу, но не влияли на исправление пособий. А надо как в научной работе: пишешь статью, посылаешь неизвестному рецензенту, он тебе присылает замечания, ты обязан внести правки, ответить на вопросы. Надо менять систему экспертизы в первую очередь, давать ей больше прав.
Так же надо менять образовательные стандарты. Потому что со старыми стандартами нельзя сделать новый учебник. Ведь не бывает так: сядь и напиши учебник. Должны быть принципы, заложенные в основу учебника.
Далее: надо проэкспертировать все существующие учебники - с 5-го по 11-й класс - и разобрать, что в них не так, какие там знания, что устарело, интересно это изложено или неинтересно. Вот эта работа сейчас начинается.
- На ваш взгляд, это все-таки должен быть интересный учебник, о приключениях, или посерьезнее, как в советский период?
- Приключения тут ни при чем. Знания должны быть. Знания и умения.
- А как же открытия?
- Знания приводят к открытиям. Приключения – это другой жанр.
«МАМА, ПРИНЕСИ АТЛАС»
- Нашу программу слушают юноши и девушки, которые находятся в процессе выбора жизненного пути. Многие после вашего рассказа задумаются: а не связать ли свою жизнь с географией? Что бы вы могли им сказать?
- У каждого человека, конечно, своя жизнь, бывают развилки, поиски счастья в разных плоскостях. Тут главное, не пропустить нужной развилки, идти туда, где тебе по-настоящему интересно. У меня нет иного рецепта нежели личный опыт. Мне география была интересна с далекого детства. Лет в 6-7 я болел скарлатиной и лежал в больнице в Мытищах. Многие дети в палате просили родителей принести сладостей или книжки приключенческие. А я сказал: «Мама, принеси атлас». Потому уже тогда мне было интересно.
А вторая развилка была в 10 классе. У меня было нормально с математикой и за мной пришли «купцы» из Лесотехнического института в Подлипках (ныне — Королев). Там создавался факультет электронно-счетной техники и мне сказали: давай, мальчик, к нам. Я ответил: нет, я пойду в другое место. – А в какое место ты пойдешь? – Пойду на географический факультет Московского университета.
- И «купцы» закричали: «Мальчик, одумайся!».
- Да, я помню взгляд одного из них с таким сожалением: мы тебе предлагаем светлое будущее, а ты вот куда-то идешь в темное прошлое. Не знаю, что было бы, прими я их предложение. Но о своем романе с географией, о сложившейся жизни не пожалел.
- В географии, получается, вы больше 70 лет. Было ли вам хоть раз скучно?
- Хм, дайте подумать… Нет, ни разу!
В экспедициях РГО участвуют представители более 20 институтов Российской академии наук. Фото: РГО (Виталий Новиков).
В ТЕМУ
Общество выдающихся джентльменов
- Многие яркие люди сейчас имеют отношение к Русскому географическому обществу, и эта прекрасная традиция ведет свою историю с 1845 года. Кого из чудо-богатырей прошлого мы можем вспомнить, кто серьезно повлиял на развитие общества?
- Трудно, конечно, выделить какие-то отдельные фигуры, особенно во второй половине XIX века, который прославился великими континентальными географическими открытиями. Однако давайте попробуем. Конечно, в первую очередь это исследователи Азии и Дальнего Востока - Пржевальский, Козлов, Потанин, Арсеньев и многие другие. Но если говорить о консолидации географических знаний, то здесь необходимо вспомнить Семенова-Тян-Шанского. В конце XIX - начале ХХ века это была мощнейшая фигура, стоявшая, по сути, во главе РГО. Естественно, официально главным всегда был кто-то из великих князей, но Петр Петрович фактически координировал всю деятельность общества как профессионал. Тем более что в один момент из просто Семенова он превратился в Семенова-Тян-Шанского - мало в мире таких прецедентов.
Легендарный ученый Семенов (будущий Тян-Шанский) в молодости, 1857 год. Фото: Научный архив РГО
- Интересный момент: Семенова-Тян-Шанского привыкли представлять по картине «Торжественное заседание Государственного совета…» Ильи Репина - эдакий благообразный белобородый старичок. Однако сохранилось его изображение в молодости - времен изучения как раз горной системы Тянь-Шань: мощный, с усами гусарскими, в шляпе, в тюркских штанах, за поясом пистолет. И от него просто веет героизмом и романтикой!
- Это свойственно многим географам. Первая половина творческой деятельности часто заполнена экспедициями…
- …и приключениями! Не скучаете по этим приключениям, по полевой работе?
- Скучаю. Поэтому иногда выбираюсь в поля. Не так часто, конечно, как по молодости, когда я занимался Казахстаном, Средней Азией. Однако в этом году был в экспедиции на Нижнем Дону. Это сейчас один из районов наших интересов, как и дельта Волги, великие северные реки, Москва-река, в конце концов, и даже Сетунь, в бассейне которой находится Московский университет.
- Академик во время этих экспедиций бегает с пробирками или исключительно руководит?
- Я брал пробы, конечно, - как обычный член экспедиции. Работы в полях традиционно хватает всем: что в 1845-м, что в 2025-м.
НАША СПРАВКА
Николай Сергеевич КАСИМОВ. Первый вице-президент и председатель ученого совета РГО, президент географического факультета МГУ, академик РАН.
Заслуженный географ Российской Федерации, ученый в области геохимии ландшафтов, биогеохимии и палеогеохимии, автор более 500 опубликованных работ. Основные научные результаты связаны с разработкой теоретических и прикладных проблем геохимических поисков рудных месторождений, экогеохимии городов, геохимии аквальных ландшафтов.
Родился 16 мая 1946 года в Москве. В 1963 году поступил на географический факультет Московского госуниверситета, с которым в дальнейшем и была связана вся его жизнь. Прошел путь от научного сотрудника до заведующего кафедрой. В 1990 году избран деканом географического факультета, а с 2015 года - его президент.
Внес значительный вклад в развитие высшего географического и экологического образования в России в качестве председателя Научно-методических советов по географии, экологии и устойчивому развитию. Под его руководством разрабатывались все федеральные государственные образовательные стандарты «География» и «Экология и природопользование» за последние 25 лет.
Кроме МГУ читал лекции в Софийском, Гаванском, Кембриджском, Барселонском и других престижных университетах.
ТОЛЬКО ЦИФРЫ
В 2024 году РГО провело более 420 экспедиций — от островов Большой Курильской гряды до Калининграда. В их числе комплексные федеральные проекты, где одновременно работали представители нескольких научных направлений.
ВОПРОС РЕБРОМ
Что такое Географический диктант?
Географический диктант – это просветительская акция РГО, которая проходит на протяжении 11 лет.
За эти годы диктант объединил более 4 млн участников из России и 136 стран мира, став одним из крупнейших просветительских проектов России, а также лауреатом премии Российского общества «Знание» в номинации «За вклад в просвещение в сфере "Экология и туризм"».
Географический диктант традиционно состоит из 40 вопросов. Их придумывают любители географии со всего мира в рамках конкурса «Напиши свой вопрос для Географического диктанта», а также предоставляют крупнейшие российские компании и зарубежные партнеры РГО.
Время на выполнение заданий — как урок в школе: 45 минут. «До звонка» участникам предстоит проверить свою географическую грамотность, знания о природе, богатствах и открытиях России, а также логику и смекалку. Для иностранной аудитории подготовлен упрощенный вариант из 20 заданий.
До 14 декабря можно проверить свои знания он-лайн на сайте dictant.rgo.ru
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ