Ольга Сироткина: «Долговая зависимость — это не про деньги, а про внутреннее состояние человека»
Фото: Личный архив О. Сироткиной
В разделе «Доброволец» мы знакомим вас с участниками Школы лидеров НКО (некоммерческих организаций) «Новые горизонты» — людьми, которые меняют свою жизнь и помогают другим. Ведущая радиопрограммы «Доброволец» Наталья Макарова встретилась с Ольгой Сироткиной — консультантом в области психологии, психосоматики и телесных практик, экспертом и членом наблюдательного совета Автономной некоммерческой организации «Свободное дыхание», а также руководителем направления «Подари пользу».
— Ольга, если представить вас ещё раз, но уже вашими словами — чем вы занимаетесь?
— Я живу в городе Великие Луки Псковской области. Наша некоммерческая организация «Свободное дыхание» зарегистрирована в Москве, но мы работаем по всей России, потому что наш формат — онлайн. Это даёт возможность помогать людям из разных регионов страны.
Фото: Личный архив О. Сироткиной
«Свободное дыхание» — это первая в России организация, которая работает с людьми, попавшими в долговую зависимость. Закредитованность — это огромная проблема, о которой не все задумываются. Люди набирают кредиты, не просчитывают риски и в итоге попадают в долговую и стрессовую зависимость со всеми вытекающими последствиями.
Идея создания организации принадлежит не мне, а Елене Юрцевой — генеральному директору «Свободного дыхания». Она юрист и антикризисный управляющий, много лет работала с людьми, помогала им списывать долги на юридической основе. Но со временем стало понятно: просто списать долги — этого недостаточно.
Меня пригласили в проект как специалиста в области психологии и психосоматики. Я работаю экспертом в основной программе «Своя финансовая опора», куда мы приглашаем людей, оказавшихся в долговой зависимости.
Это трёхмесячная комплексная программа, где мы не списываем долги юридически, а помогаем человеку разобраться, почему он в них оказался, что с ним происходит на психологическом и эмоциональном уровне, обучаем финансовой грамотности и стратегии. За три месяца долги, конечно, не гасятся — это невозможно, — но люди в большинстве случаев входят в графики платежей и начинают по-другому управлять своей жизнью.
Я развиваю в программе направление психосоматики. Психологи у нас работают отдельно, а я смотрю именно на связь состояния тела и эмоций с финансовыми проблемами. Более того, я была у истоков этой программы — когда идея только обсуждалась, я её поддержала, и можно сказать, что проект вырос из дружбы. Сначала была дружба, а потом — общее дело.
— Очень необычное сочетание: психология и работа с долгами. Как это вообще связано?
— В основе «Свободного дыхания» лежит развитие человеческого капитала. Если говорить простыми словами, долги — это не только про деньги.
Я называю это «закрытием быстрых эмоций». Мы живём в мире агрессивной рекламы: «Возьми», «Купи», «Оформи кредит». «Купи сейчас — плати потом». И если у человека в жизни нет других источников вдохновения, радости, удовольствия, то кредит становится ловушкой.
Человек думает: «Я сейчас возьму, получу удовольствие, кайф». А что будет дальше — он не смотрит. Он не считает бюджет, не понимает, сколько зарабатывает и сколько тратит. В психологии это называется позицией внутреннего ребёнка: «Хочу здесь и сейчас».
А потом наступает взрослая реальность — платежи. И вдруг оказывается, что расходы превышают доходы. Так человек и попадает в долговую зависимость.
— То есть формально взрослый человек, которому 40 лет по паспорту, внутри остаётся ребёнком?
— Да, такое бывает очень часто. Физическое тело растёт, человек выходит замуж, рожает детей, работает, зарабатывает деньги. А внутреннее развитие остаётся на уровне маленького ребёнка.
Такой человек топает ногами, истерит: «Хочу сейчас!» И при этом он не умеет получать радость от простых вещей — от того, что он живёт, что есть природа, погода, сама жизнь.
Я всегда привожу пример из своей прошлой жизни. До того как я переквалифицировалась в психолога, я работала в локомотивном депо. Я каждое утро заходила в кабинет и говорила: «Доброе утро!» И однажды коллега сказала: «Тебя скоро бить будут». Я удивилась: «За что?» А она ответила: «Все тут сидят хмурые, а ты заходишь в белом свитере и с улыбкой».
Я говорю: «Если вы встали — значит, утро уже доброе. Когда не встанешь, вот тогда оно будет недобрым». Меня это даже ошарашило — как сильно людей может триггерить простая улыбка.
— Как идея «Свободного дыхания» превращалась в реальный проект?
— Идея принадлежит Елене Юрцевой. Она видела, что юридическое списание долгов — не решение. Человек может снова пойти и взять кредиты. И она задумалась: как помочь с другой стороны — человеческой?
Мы буквально рисовали схему на листочке: кого можно привлечь, как выстроить программу. Сначала работали с одним человеком — подключались знакомые эксперты, психолог, специалист по финансовой грамотности, я. Смотрели, как это работает.
Потом пришло понимание: нужно делать группы. После двух индивидуальных кейсов мы в январе прошлого года запустили первую группу. Аналогов не было, никто не понимал, как это сработает. Но люди пришли.
В первую группу мы набрали десять человек. До конца доходят примерно 50 процентов — не все готовы честно посмотреть на свою жизнь и признать, почему они оказались в долгах. Но те, кто дошёл, действительно меняются.
Первая группа была почти без мужчин, но те мужчины, которые дошли до финала, говорили слова благодарности. Был финальный эфир через три месяца, и это были очень трогательные моменты — реальные изменения в жизни людей.
— И это были участники из разных регионов?
— Да, мы работаем онлайн. В первой группе были Москва, Казань, Петрозаводск и другие города. Это удивительное ощущение — когда люди из разных точек страны объединяются в одном пространстве и помогают друг другу.
Сейчас у нас уже пятый поток. За это время появилась методика, сформировалась концепция, эксперты научились дополнять друг друга. Мы уже понимаем, куда смотреть и как помогать человеку выходить из кризиса.
Продолжение в следующей статье
ЧТО ТАКОЕ ШКОЛА ЛИДЕРОВ НКО «НОВЫЕ ГОРИЗОНТЫ»?
Школа лидеров НКО «Новые горизонты» - это обучающий курс для руководителей и представителей некоммерческих организаций, помогающий им рассказывать о добрых делах на всю страну.
Проект реализует АНО "Агентство информационных проектов и инициатив "Чистая страна" при поддержке Фонда президентских грантов. Партнер проекта - Медиагруппа "Комсомольская правда"