Карьерный консультант Владимирская: Работать в наше время можно и после 70 лет

Фото: Светлана МАКОВЕЕВА. Перейти в Фотобанк КП

Почему людей старше 50 лет не любят брать на работу? Каков главный козырь возрастных сотрудников? Как вести себя на собеседовании, если вам 50+? Об этом в эфире радио «Комсомольская Правда» мы поговорили с известным хедхантером («охотником за головами», карьерным консультантом) Аленой Владимирской.

В МАТЕРИ ГОДИШЬСЯ, А В ПОДЧИНЕННЫЕ - НЕТ

- Алена, карьера после 50 лет в России почему-то очень болезненная тема...

- Да, тут очень много несправедливости! И это несмотря на то, что сейчас люди старше 50-ти - вовсе не пожилые. Вот мне 56 лет, я никогда не скрываю свой возраст. Мы изменились и по состоянию здоровья, по энергетике, и по желанию жить…

- А стереотип-то остался.

- Вот именно! Девочка-рекрутер 20-30 лет воспринимает нас так: «Это какая-то тетка, которая если еще не умирает, то уже готовится вперед ногами на кладбище».

Среди моих клиентов много руководителей, которым 35-40 лет. И когда я стала подробно изучать тему карьеры после 50-ти, то пришла к каждому из них и спросила: «Слушай, вот мы столько времени работаем, а ты бы меня в штат взял?» Я ожидала, что все легко ответят: «Конечно!» А они задумались, стали прятать глазки... Говорят: «Как подрядчик ты очень хороша, а в штат, наверное, нет».

Я спрашиваю - почему? Отвечают: «Во-первых, у нас всем по 30, ты будешь выпадать. А во-вторых, ты примерно возраста моей мамы, мне будет неловко. Одно дело, когда ты так подрядчик пришла и оказала услугу. А в офисе как быть? Наорать на тебя я не могу, приказ дать не могу. Это как с мамой работать». И я, честно говоря, опешила от этого.

- Но это же самый натуральный эйджизм - дискриминация по возрасту!

- Конечно. Получается, нас «списали» в тот момент, когда на самом деле мы значительно более работоспособны, эффективны. По себе помню: мне 25 лет, у меня еще «недостроенная» семья - ипотека, маленький ребенок, мы не приладились с мужем толком... То есть работа в моей жизни - точно не центр. А от меня все требовали: «Давай вперед, карьеру строй!»

Сейчас у меня выросли дети, все нормально с квартирой, с другими потребностями. Плюс накопился опыт: я знаю не только, как надо делать, но и как делать не надо! Ведь на определенном этапе ты прошел через ошибки, набил шишки. И казалось бы, сейчас тебе самое время активно работать, делиться опытом, отдавать… А тебя не очень слушают.

- И это касается всех, кому за 50?

- Да. Вот человек размещает резюме - ему 50 лет, 55... Вероятнее всего, рекрутер его даже не увидит. Потому что у него есть такая штука - автоматическая подборка резюме, и он поставил фильтр - не смотреть людей старше 50.

- То есть специалисты с любыми компетенциями, с любым опытом, с самым потрясающим резюме просто по факту своего возраста отправляются в «топку»?

- Да, ты даже не доходишь до рекрутера.

- Но ведь это же не сам рекрутер так решил, а его работодатель?

- Конечно. Рекрутер сам ничего не решает - как ему сказал руководитель, так он и действует. А молодые руководители считают сотрудников старше 50-ти несовременными, неадаптивными.

Я говорю: «Ребята, редко кто из вас использует искусственный интеллект в работе, как это делаю я. С точки зрения каких-нибудь профессиональных тестов, мало кто из вас владеет таким уровнем знаний». Но вот этот стереотип - «тетка с авоськами» - перевешивает все. И этот порог начинается для женщин в 50, а для мужчин где-то в 55.

ИСКАТЬ И НЕ СТЕСНЯТЬСЯ

- Странно получается: на рынке труда дефицит, а при этом людей 50+ выбрасывают на обочину...

- Рынок труда очень неоднороден. Есть ниши, в которых дико не хватает людей. Это, прежде всего, все рабочие специальности: слесарь, токарь, электросварщик, водитель грузовых машин, плюс специалисты по сельскому хозяйству и некоторые инженеры. При этом у нас избыток так называемых белых воротничков - бухгалтеров, экономистов, юристов, рекрутеров, маркетологов...

Но в 50 лет, если ты работал бухгалтером, то вряд ли станешь электрогазосварщиком или агрономом. И под сокращение в основном идут офисные сотрудники старше 50 лет.

Рынок труда неоднороден. Есть ниши, в которых дико не хватает людей - прежде всего, все рабочие специальности.

Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП

- Как же выживать, тем, кто, несмотря на возраст, вовсю готов работать?

- Первое, что нужно знать: после 40-45 лет с точки зрения трудоустройства работают не столько всякие сайты, где размещаются резюме, а network (социальные связи, - Ред.).

Если вам периодически пишут или звонят коллеги и говорят: порекомендуй хорошего специалиста, - то это признак нормального network. Если вам, даже если вы не ищете работу, за квартал звонят или пишут один-два раза, значит, у вас тоже все нормально с network и профессиональной репутацией. И если вы окажетесь без работы, то вам будет достаточно написать вот этому широкому кругу что-то из серии «слушай, я ищу работу», и на вас высыплются вакансии. Плохие ли, хорошие, но какие-то высыплются.

Поэтому главное, что у вас должно быть, чтобы не остаться без работы в 50+ - это высокая профессиональная репутация. И важно периодически вашему кругу об этом напоминать, потому что люди забывают. Хотя бы два-три раза в год нужно ходить на профессиональные конференции. Периодически, возможно, выступать в каких-то профессиональных блогах.

И еще одна вещь: когда вы чувствуете, что либо теряете работу, либо хотите ее сменить, то очень важно не бояться рассказать об этом в профессиональном кругу. Людям в возрасте вдвойне сложно признаться, что они ищут работу.

- Вроде как стыдно?

- Да. Но я всегда говорю: стыдно сифилисом болеть, искать работу не стыдно, это нормально. Это не говорит о вас как о плохом профессионале. Может закрыться компания, может поменяться руководство, и оно приведет свою команду. Вы можете устать от компании, вас может перестать устраивать зарплата.

Поэтому логика действий такая: сначала вы напоминаете коллегам по цеху о себе, говорите, на какие позиции и на какие деньги начинаете искать работу, и в заключение просите: «Если у тебя есть вакансии или ты знаешь кого-то, у кого они есть, порекомендуй меня, пожалуйста».

Плюс на «досках объявлений о работе» вы подписываетесь на нужные вам вакансии и как только они возникают, быстро реагируете на них.

- Сейчас огромное количество различных профессиональных курсов. Должны ли их оканчивать люди с опытом?

- К сожалению, у многих людей старше 50 лет осталась такая парадигма: я когда-то учился, а теперь просто работаю. Или я учусь только в тот момент, когда меня компания отправляет учиться. Это очень плохо. Потому что компания вас учит только тому, что нужно ей самой. Вполне возможно, это не то, что нужно другим компаниям в этой отрасли; не то, что нужно вам. Поэтому периодически важно изучать вакансии, чтобы понимать, что сейчас мне - например, как бухгалтеру - надо еще знать и уметь.

А еще, когда вы отработали в одной компании на одной должности больше трех лет, стоит периодически ходить на собеседования. Независимо от того, нравится вам ваша работа или нет.

- Просто так, для разминки?

- Это не совсем разминка. Во-первых, вы понимаете, как на вас реагирует рынок, сколько вы стоите, что на самом деле спрашивают на собеседовании. И если в нескольких компаниях вам задают вопросы, на которых вы валитесь, это для вас точка роста и обучения.

- А если нынешний работодатель узнает, что вы ходите к другим на собеседования и уволит?

- Если работодатель вас ценит, он в этот момент начнет психовать, что сотрудник решил от него уйти, и может предложить вам повышение.

«С ЧИСТОГО ЛИСТА В 50 НЕ НАЧИНАЮТ!»

- Стоит ли соглашаться на меньшие деньги на другой работе, если тебя уволили?

- Есть очень простая формула.

Если вас хантят - то есть вы работаете, а к вам пришла другая компания и говорит: идем к нам, - к вашему текущему доходу прибавляйте 20-30%. Это плата за то, что вы им нужны.

Если вы трудоустроены, но при этом ищете другую работу, и вам предлагают место, то здесь вы можете накинуть от 0 до 15 процентов.

Если вы по каким-то личным причинам (например, делаете ремонт) не работаете три месяца и не выходите на рынок труда - это от 0 до минус 10 процентов от прежней зарплаты.

А если вы не работаете больше трех месяцев, потому что вас никто не зовет, то здесь придется падать в зарплате уже на 15-20%. И речь тут не только о 50-летних, это в целом про всех. Если рекрутеры видят, что у человека уже три-пять месяцев висит резюме, и он никуда не уходит, его начинают сильно понижать в деньгах. Значит, ты не такой хороший.

- А если профессия надоела, можно ли 50+ начать все с чистого листа?

- «Обнулиться» и зайти вообще в другую профессию - был маркетологом, а стал садовником - это плохой вариант. Никому не нужны 50-летние стажеры.

Но если ты был маркетологом, а садоводство на протяжении 20 лет было твоим большим хобби, ты участвовал в профессиональных выставках, вел свои блоги, то профессию можно спокойно сменить. Но перед этим хорошо бы сходить к карьерному консультанту. Он поможет понять, в какую нишу на рынке труда вам будет лучше встроиться со своими навыками.

- Сколько стоит такая консультация?

- Очень по-разному. От 5 до 150 тысяч, в зависимости от уровня карьерного консультанта.

- Мы начали разговор с того, что возрастной порог в наше время сдвинулся. Когда-то люди вообще жили в среднем до 45-50 лет, а сейчас в этом возрасте вовсю работают. А какой ресурс рабочего человека? До какого возраста, на ваш взгляд, работать - нормально?

- Я считаю, что до 70 точно. У многих этот ресурс уже и больше.

Но для того, чтобы карьера людей в возрасте 50+ развивалась лучше, мы должны помогать друг другу. Это удивительная вещь, но многие 50-летние не готовы брать своих ровесников на работу. Типа, дай мне помоложе, 25-30-летнего. Ребята, потом это точно так же на вас отразится!

Поэтому начинать надо со взаимопомощи и взаимопиара. Чем больше мы это будем делать, тем лучше будет идти наша карьера в возрасте 50+.

Фото: Валерий ЗВОНАРЕВ. Перейти в Фотобанк КП

ВОПРОС РЕБРОМ

Как правильно вести себя на собеседовании?

- Главная ошибка в том, что люди старше 50 лет начинают «продавать» именно возраст и опыт. То есть начинают с того, что «я уже 29 лет работаю бухгалтером». И это пугает. А продавать надо отсутствие страха.

Вот конкретный пример. Ко мне на консультацию приходит женщина – бухгалтер. Ничего особенного в ней нет: средняя компания, никакого суперпрофессионального бренда никаких подвигов. К этому моменту она уже полгода искала работу, и было у нее одно или два очень унылых собеседования.

И вот мы с ней сидим, общаемся, и тут она говорит фразу, которая меняет все: «Я прошла 18 камеральных налоговых проверок практически без нарушений». И я говорю: «Стоп! Ни слова больше!» Я ничего не меняю в ее резюме, но в самом начале пишу большими буквами: «Я провела в компании 18 камеральных налоговых проверок без значительных штрафов и закрытия этих компаний».

Через два дня она мне звонит и говорит: «слушайте, я не знаю, что происходит, но у меня огромное количество приглашений на собеседования, причем от тех компаний, в которые я полгода долблюсь, а они вообще на меня не смотрели!» Почему? Потому что продавать надо не возраст и даже не опыт в том виде, как вы его преподносите: «я 27 лет занимаюсь налогами в бухгалтерии». А продавать надо «точку боли», и она точно есть у всех. То есть вам надо понять, в чем вы классный, как вы можете выручить конкретный бизнес или отдел. И вот это покупают.

КСТАТИ

Сокращения будут, но под забором не умрем

- Общий вопрос: действительно ли зарплатная гонка на рынке труда закончилась?

- Да, как это ни печально. Зарплаты будут подрастать на уровень инфляции, но на какой-то серьезный подъем в ближайший год рассчитывать не стоит. Более того, никого не хочу пугать, но нам еще предстоят волны сокращений.

Я к чему? Предупрежден - вооружен. Оцените, насколько вы нужны вашей компании, насколько вы в ней востребованы. И если вы понимаете, что ситуация для вас не очень хороша, начинайте заранее искать работу. И еще очень важно понять, чего вам не хватает, чтобы быть дико востребованным своей компанией. Возможно, надо чему-то поучиться.

У нас сейчас, когда пишут про рынок труда, говорят две вещи. Либо «о боже, все так хорошо», либо «о, ужас-ужас». У нас ни то и не другое. Ждать повышения зарплаты не надо. Но и бояться, что мы все умрем под забором, тоже не нужно. Да, будут сокращения. Но при этом будет и работа. Возможно, она будет не такая прекрасная, как мы привыкли в последние годы, когда во многих индустриях - например, в IT или торговле - люди переходили из одной компании в другую на зарплату в полтора-два раза больше. Возможно, даже вакансии будут с понижением от текущей зарплаты. Но значимой безработицы не будет.

С другой стороны, жизнь сейчас проверит всех нас на профессионализм и адекватность. Давайте называть вещи своими именами: когда идут сокращения, от неугодных избавляются. Поэтому сейчас самое время понять, как нарастить профессионализм, чтобы быть нужным своей компании.

ДОСЬЕ «КП»

Алена Владимирская родилась в Вологде. В 1992 году окончила факультет журналистики Московского государственного университета.

С 2004 по 2007 год руководила отделом продвижения в компании «РДВ-Питер», а также была главным редактором проекта «Ваш досуг» издательского дома «Работа для вас». С 2005 года стала руководителем проекта «Работа@Mail.ru», в 2009 году возглавила отдел хантинга Mail.ru. В 2010 году основала рекрутинговое агентство «Талатинг», затем — кадровое агентство PRUFFI по подбору супер-специалистов для российской веб-индустрии. В 2011 году совместно с Игорем Мацанюком открыла фонд Farminers.com для инвестиций в молодые стартапы. В 2019 году запустила проект «Лаборатория карьеры Алены Владимирской». Автор проекта «Уставшие» - методики (и одноименной книги), которая помогает справиться с профессиональным «выгоранием».

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Состояние богатейших людей мира достигло максимума. Почему беднеют остальные