30 миллионов жителей СССР Гитлер планировал убить в первую же зиму войны: в ход шли голод, аборты и концлагеря
Руководитель научно-просветительского проекта "Цифровая история", руководитель комиссии научного совета РВИО по изучению геноцидов и военных преступлений Егор Яковлев. Фото: Михаил Терещенко/ТАСС
Зачем нам этот памятный День, мы спросили автора книги «Нацистский геноцид народов СССР», вышедшей в издательстве «Комсомольская правда», главу комиссии Научного Совета РВИО и директора фонда «Цифровая история» Егора ЯКОВЛЕВА.
ПОЧЕМУ — ГЕНОЦИД?
- Почему действия Гитлера на оккупированных землях СССР в современной России начали называть геноцидом?
- Не только на территории СССР, но и по отношению к советским гражданам, угнанным на принудительные работы в Германию. Речь идет об уничтожении народа. Это - преступление преступлений. К тому же, вопрос о геноциде связан и со смыслом Победы.
- С тем, что мы празднуем 9 Мая?
- Да, были войны со Швецией, Турцией, Францией, Польшей. Но только Великая Отечественная была войной экзистенциальной. За само существование нашего государства и нашего народа как физической сущности. Установление факта геноцида показывает альтернативу — что было бы, если бы мы проиграли?
- Что? Поясните.
- Нас просто не было бы. В День Победы мы празднуем второе рождение. Спасение от самой чудовищной угрозы, которая когда-либо нависала над нашим народом. Переживание того подвига, который совершили наши предки, спасая не только себя, но и будущие поколения на колоссальную историческую глубину — это одна из объединяющих нас идей. Если хотите народ разъединить, вы должны эту идею убить. Отрицанием факта геноцида, вы обессмысливаете и значение Победы.
Это вопрос сохранения единства нации.
В День Победы мы празднуем второе рождение
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
ЖИВОТНАЯ РУСОФОБИЯ
- Так что Гитлер полагал сделать с населением Советского Союза?
- У Гитлера была идея - до зимы 1941-1942 захватить жизненное пространство СССР и дальше завозить туда немецких поселенцев. А с коренным населением обойтись как колонисты поступали с индейцами — истребить или сделать рабами. Но детали фюрер не прорабатывал. Это должны были сделать его чиновники. И здесь особую рьяность и энергию проявил Герберт Бакке, статс-секретарь Министерства продовольствия и сельского хозяйства Третьего Рейха. Именно он написал то, что мы сегодня называем «Планом голода». Этот документ я опубликовал в первой на русском языке научной публикации - «Директива по экономической политике штаба Ост» от 23 мая 1941 года. Это то, с чем согласились Гитлер и Герман Геринг за месяц до начала войны с СССР.
У Гитлера была идея - до зимы 1941-1942 захватить жизненное пространство СССР и дальше завозить туда немецких поселенцев
Фото: EAST NEWS.
- Именно в этом «Плане голода» прописали цифру — уморить в первую же зиму 30 миллионов русских?
- Там было сказано «десятки миллионов». Конкретные цифры - от 20 до 30 миллионов - Бакке озвучивал в разговорах. Мы знаем это из показаний обергруппенфюрера СС Эриха фон дер Бах-Зелевского и от начальника Группы армий «Центр» Рудольфа-Кристофа фон Герсдорфа. Эту цифру назвал и Герман Геринг в беседе с графом Галеаццо Чиано, главой МИД Италии, с ремаркой «некоторые народы нужно сокращать». А Чиано написал об этом донесение Муссолини.
- Все в руководстве Рейха были с этим согласны?
- Все. План был выгоден им по экономическим и политическим причинам. Нацистская верхушка желала радикального сокращения советского населения.
- То есть, нацистская Германия хотела не «избавить мир от большевиков», как говорила немецкая пропаганда, а уничтожить население СССР, чтоб захватить его землю?
- Ставилась задача ликвидировать государство и сократить население. Тогда им еще было непонятно, как уничтожить 140 миллионов. Идея концлагерей еще не оформилась, это они в процессе придумали. Но радикально сократить - да, планировали. Оставшихся ожидала участь рабов. Численность которых должна была сокращаться, а численность немцев расти. И этими немцами предполагалось заселять завоеванные территории.
- Бакке говорил про «имманентную враждебность славян к немцам» - откуда это?
- Бакке родился в Батуми, учился в Тифлисе, в русской гимназии. В начале Первой мировой как сын прусского подданного был интернирован на Урал. Это, вероятно, серьезно отразилось на его умонастроениях. В Германию в 1917 году он приехал законченным русофобом. Ненавидел коммунизм и русских. Верхушка нацистов мыслила биологическими категориями: русские выбрали коммунизм потому, что они неполноценные. Бакке мыслил так, и не видел преступления в том, чтобы этот «неполноценный народ» уменьшить на 30 миллионов.
Герберт Бакке, статс-секретарь Министерства продовольствия и сельского хозяйства Третьего Рейха
ОРГАНИЗАЦИЯ ГОЛОДА
- Как массовый голод хотели организовать?
- В Директиве расписан план. Продовольствие и многие товары просто похитить. Часть продовольствия отправить на снабжение Вермахта - и на Восточном фронте, и в самой Германии, и на других фронтах. Идея — вся воюющая армия снабжается за счет России. Во вторую очередь, после армии, продовольствие, захваченное на советской территории, должно было идти немецким обывателям - населению, признаному полезным — фольксдойчам и коллаборационистам. И только потом — коренное население. Но ему уже не оставалось почти ничего. В результате этих мер и должны были погибнуть 30 миллионов человек. Частично этот план все же реализовался.
- В Ленинграде?
- Больше всего жертв, уничтоженных голодом — это 3 миллиона советских военнопленных. Нацисты их просто не кормили, это было сознательное убийство. В первую же зиму убили 2 миллиона пленных и еще 1 миллион — в последующие годы.
Второе - блокада Ленинграда. Город окружили не для того, чтобы добиться капитуляции, а чтобы уничтожить его население. Был чудовищный голод и жителей пригородов Ленинграда.
Третье - оккупированные территории. Голод зимой 1941-1942 в Харькове, Киеве, Курске. Голод был в Крыму, в Донбассе...
- Был приказ Гитлера и о блокаде Москвы?
- Приказ от 7 октября 1941 года - то же самое, окружение Москвы и уничтожение его жителей бомбардировками и голодом.
Ленинград окружили не для того, чтобы добиться капитуляции, а чтобы уничтожить его население
ЛАГЕРНАЯ ПЫЛЬ
- Какие еще методы геноцида применяли гитлеровцы?
- Людей из прифронтовых зон загоняли в Дулаги - пересыльные лагеря, где переставали кормить. И люди там просто умирали. Дулаг 154 в Гатчине был таким, Дулаг 132 в Брянске. Бургомистр города Пушкина Золотухин, который пошел на службу немцам в декабре 1941-го, в показаниях рассказывал, что система помещения жителей ленинградских пригородов в Дулаге 154 была системой массового убийства. В Гатчинских лагерях погибло как минимум 80 тысяч человек. Это был геноцид по этническому признаку.
- А принудительные аборты и угон на работы в Германию?
- После провала блицкрига 1941 года Германия оказалась заинтересована в рабочей силе. Потому уже весной 1942-го пригодных к труду людей с оккупированных территорий СССР начали вывозить. Вывезли около 3 миллионов. Они подвергались расовой дискриминации, носили специальную нашивку «Ост».
А женщин-остарбайтеров, которые оказывались беременными, заставляли делать аборты. И это нельзя рассматривать изолировано от остальных преступлений нацизма.
Hам нельзя забывать о геноциде нашего народа
Фото: EAST NEWS.
СОУЧАСТНИКИ-ПЕРЕВЕРТЫШИ
- В Европе переворачивают все с ног на голову - не признают геноцида немцев против славян, зато русских обвиняют во всех грехах?
- В Германии во время Холодной войны уже господствовал миф о «чистом Вермахте». Он гласил, что немецкая армия не совершала преступления — только СС. А Вермахт вел «рыцарскую войну». Что касается действий Красной армии на территории Германии — применяются технологии манипуляции. Отдельные факты представляются целенаправленной политикой, «не замечая», что советское командование жестко пресекало преступления против гражданского населения. У нас цели уничтожить немцев не было. Еще в феврале 1942-го Сталин сказал: «Гитлеры приходят и уходят, а германский народ остается».
Геноцид они не признают потому, что Россия была их противником во время Холодной войны и они ввязались в войну против нее на Украине сейчас. Поэтому признать целенаправленное уничтожение русского и других народов СССР со стороны немцев — это дать козырь противнику.
На Западе не признают геноцид против СССР из-за Холодной войны
Фото: EAST NEWS.
- Но некоторые части бывшего СССР, например, Прибалтика, присоединяются к позиции немцев.
- Прибалтийские нации были расколоты. Среди них были и Герои Советского Союза, и нацисты-коллаборационисты, соучастники геноцида. Каратели из республик Прибалтики участвовали в уничтожении населения, проводимом Третьим Рейхом. Нынешние правительства этих стран настроены против России. И им важно отмыть себя от преступлений, в которых участвовали нацистские пособники, с которыми ныне связывают себя прибалтийские власти.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ