Глава Комитета Госдумы по образованию и науке Вячеслав Никонов
Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ
- ...Вячеслав Алексеевич,
Молдавия всех сейчас очень волнует. Особенно - после того, как президентом там стала Майя Санду. Хотел бы вашу взвешенную точку зрения узнать - по поводу выборов, по поводу русского мира. Что будет с Приднестровьем?
- Молдавия на протяжении уже многих лет стояла на пути европейской интеграции. И Додон (экс-президент. - А.Г.) был, скорее, исключением на молдавской политической сцене.
Подавляющее большинство политических сил там ориентированы на Брюссель и на Бухарест. Потому что Румыния имеет поручение от Брюсселя заниматься Молдавией.
Страна, действительно, расколота... Солидную ее часть сейчас составляет более молодое - европейскоориентированное - поколение. Которое воспитывалось даже уже не на учебниках истории Молдавии, а на истории Румынии, которое имеет, скорее, румынскую идентичность, - даже более, чем молдавскую. И, вторая часть - более старшее поколение, ориентированное на русскоязычное пространство. И, в значительной степени, на то, чтобы сохранить Молдавию как независимое государство.
Вот, собственно, эти силы столкнулись. Победу одержала представительница проевропейских сил..
- Что это означает для Молдавии?
- Это означает - продолжение прежней линии на румынизацию, если хотите, Молдавии. Это цель достаточно большого количества людей. И преобладающая цель, безусловно, в Румынии и в Брюсселе.
- А для Приднестровья это что означает?
- Я не думаю, что кто-то голосовал там за Санду и что они будут поддерживать этот курс интеграции.
Произойдёт то же, что происходит в подобного рода ситуациях. Когда откровенно прозападные силы приходят к власти и начинают проводить какую-то националистическую линию, - то это заканчивается просто еще более глубоким расколом страны, потерей территорий, как это уже мы неоднократно наблюдали в разного рода государствах.
- Как дальше будут складываться отношения Молдавии и России?
- Для меня очевидно, что отношения Кишинева с Москвой будут сложными. Но без отношений с Россией Молдавии просто нельзя рассчитывать на свою территориальную целостность.
Потому что, - пока позиция России такая. Если Молдавия будет становиться частью Румынии, то вряд ли она сможет сохранить свою территорию.
- Вы имеете ввиду то, что Приднестровье, где 100 процентов населения – граждане России - в Румынию не пойдёт.
- Ну, в Приднестровье сложное население. Как правило, у граждан там есть более чем один или два паспорта. Я знаю людей, у которых до четырех паспортов в Приднестровье.
Но, безусловно, это не та часть Молдавии, которая собирается становиться частью Румынии. Это 100 процентов.
И, поэтому, конечно, вся эта румынизация или любая антироссийская политика - все это там воспринимается абсолютно в штыки. Поэтому, для того, чтобы сохранить целостность страны, надо будет поддерживать сбалансированные отношения, в том числе с Россией.
И, соответственно, учитывать интересы русского мира.
Хотя, это весьма проблематично. Потому что, конечно, румынизация там идет гораздо быстрее, чем какая-либо политика, связанная с русским миром.
- Даже вот так?
- С другой стороны, Приднестровье – стопроцентно русский мир. Даже трудно себе представить более русский мир. Даже в России, по-моему, менее русский мир, чем в Приднестровье, которое является очень интернациональным и, в то же время, абсолютно русскоязычным, и которое самодостаточно в значительной степени.
- По крайней мере, там учатся по русским учебникам.
- Что касается образовательной системы Приднестровья, то она просто полностью интегрирована в российскую. Приднестровский государственный университет работает по российским стандартам. Он аккредитован как российский вуз. Там образовательное пространство - чисто российское. И стандарты во всех уровнях образования тоже наши.
Что выдвигает, на самом деле, Приднестровье в прогрессивную сторону. Потому что в Молдавии стандарты, если хотите, в лучшем случае - румынские, которые отстают от российских очень сильно.
- Я просто в свое время ездил в Тирасполь с Дмитрием Козаком, когда он был первый раз замом главы администрации Президента России. И готовился совместный конституционный акт. Это когда коммунист Воронин был президентом Молдавии. И Смирнов - глава Приднестровья - тогда согласился со всем этим, а Воронин вот дал задний ход…
- Ну, был звонок известный - из Вашингтона (и одновременно из Брюсселя), который просто запретил тогда подписывать это соглашение. И, собственно, Тогда сорвался план национального урегулирования в Молдавии.
И этот план с тех пор и продолжает срываться по той же самой причине. Запад заинтересован в том, чтобы поддерживать там конфронтацию на более высоком… на возможно более высоком уровне.
- А войска там наши только в Приднестровье стоят?
- В Приднестровье - миротворческий контингент, который, в значительной степени, состоит из граждан Приднестровья.
- Но это же наши все равно.
- Но, в принципе, да, это российский воинский контингент.
- Сегодня я видел заявление нового президента Молдавии, и она говорила о том, что будет добиваться вывода российских войск из Молдавии. Она почему-то не говорила о Приднестровье, она говорила – из Молдавии.
- Это известная позиция прозападных политиков Кишинева и известная позиция Евросоюза, НАТО, Соединенных Штатов.
Но, понимаете, для этого нужна, как минимум, одна вещь, я думаю, - согласие России.
- И если мы выведем своих миротворцев оттуда, то мы потеряем Приднестровье?
- Они там находились, если вспомните, изначально. Там был достаточно серьезный конфликт.
- Да, конечно, я там был несколько раз.
- Там происходили очень серьезные военные действия, которые были остановлены именно российскими миротворцами в значительной степени, и вооруженными силами самого Приднестровья, которые там тоже, кстати, имеются, и достаточно серьезные.
Поэтому, никоим образом смять это не получится. И Россия не видит ни единой причины, особенно после такого исхода президентских выборов, для того, чтобы рассматривать вопрос о выводе своих миротворцев оттуда.
- Ну и потом, если мне память не изменяет, звучала такая цифра, что мы ежегодно порядка 10 тысяч тонн зерна передаем безвозмездно в поддержку Молдавии.
- Мне неизвестна эта цифра.
- Я ее сам видел в бумагах.
- Во всяком случае, там сложности, на самом деле, заключаются не в том, что нам это стоит каких-то денег, а в том, что очень сложно осуществлять даже транспортное взаимодействие с Приднестровьем, которое является полностью изолированным.
- Молдавии давали зерно, я не про Приднестровье.
- Что касается Молдавии, то мы не занимаемся благотворительностью – в отношении нее точно. Другое дело, что значительная часть…
- Хозяйственные связи…
- Хозяйственные связи существуют. У нас в России - молдавские вина и коньяки. Это не только приднестровские. Хотя, я так понимаю, в большей степени - из Приднестровья.
И, кроме того, важнейшая часть бюджета Молдавии, насколько мне известно, до пятой части – просто деньги, которые присылают люди, работающие здесь, у нас.
- Я думаю, что это миллионы и миллиарды рублей.
- Это большие средства и, действительно, важная часть доходов населения Молдавии.
- То есть, у вас предчувствия какие? Что последует за поздравлением президента России президенту Молдавии?
- Последуют достаточно сложные отношения. Более сложные, чем они были до настоящего времени.
Просто хочу напомнить, что - хотя до этих выборов президент занимал, скорее, пророссийские позиции, - тогда как правительство возглавлялось прозападными силами…
- Я правильно понимаю, что все равно нужно конструктивную политику строить. Правильно?
- Всегда надо строить только конструктивную политику. Но, вопрос в том, что политика – это все-таки танго для двоих. Если со стороны молдавского руководства будет стремление к сотрудничеству, то в этом случае будет проще строить отношения. Поживем – увидим.
* * *
- ...В Молдавии же все-таки женщина победила. Может быть, это «танго для двоих» будет как раз уместным?
- Я не знаю, насколько тут женский фактор будет играть какую-то положительную роль. Женский фактор бывает и положительный, бывает и отрицательный.
- Отрицательный тоже бывает? Особенно в политике?
- Ну, вы знаете, конечно, женщины – это прекрасная половина человечества, но порой они тоже могут быть источниками проблем.
- Все равно не будем до конца разочаровываться в женщинах.
- Никогда! Наоборот, в женщинах вообще нельзя разочаровываться ни в коем случае.
- Я с вами абсолютно согласен. Спасибо огромное. Удачи.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Избранный президент Молдовы Майя Санду: Что о ней известно и чего от нее ждать России
Новым президентом Молдавской Республики впервые стала женщина - причем имеющая репутацию «прозападного» политика (подробности)