Владимир Пронин, генерал-лейтенант, начальник ГУВД Москвы: Нищая милиция опасна для народа!

Генерал-лейтенант Пронин и любимая героиня - майор Каменская (актриса Елена Яковлева).

Фото: Анатолий ЖДАНОВ. Перейти в Фотобанк КП

На интервью я безбожно опоздал. Вся Ленинградка и Тверская просто «стояли». Забиты наглухо были и переулки, ведущие к Петровке, 38. Пришлось добираться пешком. Почти на час позже назначенного времени я оказался в кабинете генерал-лейтенанта Пронина.

Пробки достали!

- Владимир Васильевич, к вам впору на вертолете добираться.

- Вертолетом не получится.

- Почему же? Состоятельным москвичам это вполне по карману.

- Слишком много проводов и вышек. Даже Лужков полетал-полетал и перестал. Это пока монополия все-таки Минобороны. Да и зная менталитет наших водителей, можно себе представить, что будет твориться в небе над городом.

- Народ вот-вот взбунтуется.

- К сожалению, 10 - 15 лет назад столичные власти не думали о том, что в Москве и пригородах будет такой интенсивный поток транспорта. На сегодня только в столице на учете 2,8 миллиона машин, еще 1,7 миллиона - в Подмосковье. В целом 4,5 миллиона на весь Московский регион. А, к примеру, в Пекине, где имеется 6 колец транспортных развязок, всего 1,5 миллиона автомобилей.

Москва оказалась просто не готова к такому огромному наплыву транспорта. И третье кольцо, которое власти города строят, уже запоздало.

- А если убрать светофоры на Садовом?

- Дело не только в них. У нас очень много понастроено прямо на Садовом. У Курского вокзала, к примеру, появился торгово-развлекательный комплекс-монстр, а кармана для парковки не сделали. Вокруг МКАД тоже как грибы растут торговые мегакомплексы. А стоянки вокруг небольшие. Отсюда заторы.

- Но город не может не развиваться!

- Это не только у города должна голова болеть. В Москве уйма федеральных структур, тысячи должностных лиц раскатывают с мигалками, флажками, спецномерами. И все требуют проезда в первую очередь. Сотрудники ГИБДД порой просто замордованы этой ситуацией.

- Честно говоря, и сами гаишники часто создают заторы: пока приедут на место происшествия, пока обмеряют все первобытными линейками, рулетками. Все это длится часами!

- Чтобы сотрудник ГИБДД мог быстрее добраться до места происшествия, мы закупили около 200 мотоциклов. Сейчас резко увеличилось количество выездов ГИБДД. С 1 июля при аварии и страховщику, и владельцу машины нужно иметь справку из ГАИ... Мы работаем по принципу «скорой» помощи.

Если не строить паркинги и в центре Москвы, и в целом в столице, если не делать стоянки у торговых комплексов возле МКАД и просто отстойные площадки, чтобы человек мог оставить машину и дальше ехать в метро, то вряд ли ситуация изменится.

- Однако зачастую, чтобы пробка рассосалась, достаточно гаишника.

- У нас есть пульт управления в пределах Садового кольца. Там могут пробки растаскивать, переключая светофор. Дают зеленую линию одному потоку, а едут все равно все и сразу. Приходится отправлять на мотоцикле сотрудника ГИБДД. А это время. Мы изучали опыт столиц мира. В Лондоне то с четными номерами в центр пропускают, то с нечетными.

- У нас подобное возможно?

- Пока нет.

- Остается ждать у моря погоды?

- Мы предложили, хотя кое-кто и сопротивлялся: строители, торговля все свои перевозки должны делать ночью. Товары доставлять в столицу с оптовых подмосковных баз не фурами, а небольшими машинами. А в январе мэрия, видимо, запретит грузовикам въезд и на третье кольцо.

Сейчас обсуждают вопрос, чтобы Садовое кольцо пустить в одну сторону. Но на это нужны средства, надо делать переходы, светофоры удалять. А мы переход на той же самой Баррикадной не можем сделать, все пишем и пишем. Вот мне задавали вопрос такой: сколько у нас инспекторов, которые могут регулировать движение? Все это чепуха. В мире сегодня регулировщиков на перекрестках не ставят, все работают на «зеленую волну».

Гаишник без взятки - не гаишник?

- Теперь сотрудники ГИБДД не имеют права брать штрафы, а лишь выписывают квитанции. Со взятками покончено?

- В любой госструктуре, где есть властные полномочия, контролирующие функции, всегда давали, дают и будут давать взятки. И если чиновник этот государством не столь сильно защищен, получает мало, он будет их брать. У нас пока нет глубокого анализа нынешней ситуации со штрафами. Но сложившееся представление, что гаишник - чистый взяточник, не сразу уйдет. А чтобы взяток не брали, надо, чтобы каждый сотрудник ГИБДД боялся потерять свою хорошо оплачиваемую работу.

- Но вы же разрешили официально во вневедомственной охране подрабатывать?

- К сожалению, не все воспользовались этой законной возможностью. В ГИБДД только один человек пошел.

Это и неудивительно. К примеру, прикормленные во многих автосалонах столицы гаишники по 3 - 4 месяца за обычной зарплатой не приходили. Им хватало на жизнь тамошних заработков.

- Ваш запрет на регистрацию машин в элитных автосалонах вызвал целый скандал.

- Я не изменю своего решения. Нельзя все отдать на откуп богатым, которые регистрировали даже нерастаможенные машины. А отдельные сотрудники стали ставить на учет транспорт из других регионов. А по закону машина регистрируется по месту жительства. Кто-то с этого имел хороший навар, в том числе некоторые начальнички, которые сейчас это снова лоббируют.

- Это были избранные автосалоны?

- Именно. И патронируемые кое-кем. Конечно, я нажил врагов немало. Объяснялся перед министром, перед мэром. Но решение мое никто не отменил.

- Зато теперь очереди.

- Мы делаем все для того, чтобы люди в нормальных условиях могли зарегистрировать свою машину. Увеличили в МРЭО неаттестованных сотрудников, которые должны принимать посетителей.

- Другой ваш запрет лишил московскую милицию любимого занятия. Теперь нельзя проверять документы у граждан без серьезных на то оснований.

- Наружные службы милиции вместо того, чтобы обеспечивать правопорядок, стали массово устраивать проверки паспортного режима. И пошла, пошла дополнительная «подработка». Поэтому я вынужден был издать этот приказ, который запрещает нарядам проверку документов у граждан без видимой причины. И потребовал ужесточить контроль со стороны профессиональных служб - паспортно-визовой, миграционной, участковых уполномоченных.

- Некоторые милиционеры все равно трясут горожан?

- Поганцев, к сожалению, хватает. Ведь берем на работу не только москвичей. Сегодняшняя милиция - как общество.

«Старший «оборотень» по особо важным делам прибыл!»

- Вы где были, когда спецслужбы брали «оборотней» в МУРе?

- В командировке. Увидел по телевизору репортаж.

- Выходит, вы проглядели в своих рядах преступников в мундирах?

- При вступлении на должность начальника ГУВД я ставил вопрос о выводе МУРа, БЭПа и других подобных структур за штат, чтобы потом проверить и переназначить. Мне сказали: давайте потом. А тут бывший начальник управления собственной безопасности увел с собой всех в федеральное УСБ. И нам на голом месте пришлось создавать новое управление. Наша собственная контрразведка только начинает набирать обороты. Я ее все время настраиваю, что УСБ должно бороться с перерожденцами в рядах милиции. После этого разоблачения из пяти моих замов только трое переназначены.

- А арестованных вы лично не знали до этого?

- Одного Тараторина.

- И как он вам?

- Классный профессионал. Это он занимался терактом у «Макдоналдса».

- Хороший профессионал и человек вдруг оказывается двурушником?

- Я убежден, что корни подобного перерождения - в начале 90-х годов, когда в МУРе начали создавать фонды. У многих тогда возникали подозрения, но под давлением разных лиц все заминалось. Если вдруг муровцы отпускают негодяя, который в розыске, связан с гольяновской группировкой, как это понимать? Поэтому меня не удивило то, что произошло. К сожалению, в МУРе клиенты платили, как и в обычных структурах. Его сотрудники все больше и больше видели расслоение в обществе. И многие не выдерживали и ломались перед властью денег. Особенно если сам живешь на гроши.

- Все оттого, что милиция нищая?

- А откуда ей богатой взяться?! В столице столько соблазнов. Милицию надо сокращать, но увеличивать ей зарплату. Нищая милиция вредна и опасна для народа.

- Компания с «оборотнями» продолжается. На днях еще двоих взяли, мелких.

- Это мы сами двух оперов арестовали. Им говорили: занимайтесь грабежами, кражами, а они продолжали усиленно «сидеть» на наркотиках. Понятно - там есть чем поживиться. Мы в этом году около двух с половиной тысяч материалов, где дисциплинарный проступок граничит с уголовно наказуемым деянием, направили в прокуратуру.

- Как МУРу работать дальше с таким пятном на мундире?

- А вы знаете, как его сотрудники теперь обращаются друг к другу? Старший «оборотень» по особо важным делам прибыл. У меня нет сомнений, что муровцы смогут по-настоящему заниматься борьбой с криминалом. Морально им тяжело. Ко мне пришли даже ветераны МУРа, другие сотрудники: мол, как жить дальше, все пальцами тыкают. И тогда пришлось публично сказать, что это не может перечеркнуть всю работу московской милиции. Кроме вытравливания перерожденцев, нам сейчас нужно думать, как социально защищать тех, кто продолжает нести службу. Сотрудникам уголовного розыска, как и следователям, увеличена зарплата на 80%.

«Ликвидировали все надуманные отделы!»

- За два года вы решительно перекроили всю Петровку, 38. Не боитесь рубить сук, на котором сидите?

- Да, мы действительно резко изменили штатное расписание, сильно сократили центральный аппарат, укрепив районные отделы внутренних дел. Мы дали начальникам округов больше власти. Почему именно ГУВД должен выдавать лицензии на владение оружием, если это можно делать в округах и районах ?! Или вот был в уголовном розыске отдел по раскрытию преступлений против иностранцев, другой отдел по раскрытию преступлений, совершенных иностранцами. А третий - по взаимодействию с ФСБ. Что он делал, вообще непонятно.

- И никто не возмущался?

- Еще как! Ведь кто-то должностей лишился. Юрий Михайлович мне задал вопрос: какой принцип подбора кадров? Я говорю: порядочность и профессионализм. Ну ладно, говорит, наживем врагов, потом помиримся. Не тут-то было.

- Став начальником ГУВД Москвы, вы заявили, что теперь милиция не будет укрывать преступления.

- Руководство ГУВД не сразу убедило политиков и подчиненных в том, что надо регистрировать преступления полностью. Министр меня поддержал. Сегодня у нас введен электронный учет, который еще 25% ранее неучтенных преступлений прибавил. И в этом году мы будем иметь в столице почти 200 тысяч преступлений.

- Вы чуть ли не с гордостью об этом говорите.

- Да нет, гордиться здесь нечем. Просто нужно знать подлинную картину криминала в городе.

А был ли маньяк?

- Откройте тайну: так есть маньяк в Москве или нет?

- Ни прокуратура, ни милиция не пришли пока к такому выводу. Из тех преступлений, которые инкриминировали маньяку СМИ, мы часть уже раскрыли. Маньяк тут ни при чем.

- Вас ничто не наводит на мысль, что действует один и тот же человек?

- Кое-что может наводить на такую мысль и обывателей, и, может быть, нас, профессионалов. В какой-то части три убийства можно подтянуть под один почерк. Но пока этот маньяк больше не дает о себе знать. Возможно, он из мигрантов: совершил грязное дело и уехал. У нас сегодня 44,5% преступлений от числа раскрытых совершается немосквичами. Но не исключено, что все-таки это разные преступники. Вообще осень и весна - самое провокационное время для всех неуравновешенных, психически больных людей. Пока ни мы, ни прокуратура не можем объединить все эти дела в одно и создать единый штаб.

«Кровавое воскресенье»

- Поставлена ли точка в расследовании «кровавого воскресенья» - 9 июня, когда случился погром в центре Москвы после футбольного матча Россия - Япония?

- Основные зачинщики, чья вина была доказана, понесли наказание.

- Подобное не может повториться?

- При сегодняшнем нигилизме, незанятости молодежи, когда «кухонное» воспитание, особенно в Подмосковье, основано на семейных пьянках, на негативном отношении к властям, к богатым русским, такое вполне может случиться. Как только мы напоим эту толпу, как было на Манеже, хотя бы пивом, она может еще натворить дел.

- Почему же на День города ничего не происходит?

- Да потому, что я на заседании правительства Москвы прошу и требую, чтобы не продавали вокруг спиртного, бутылочного пива и так далее.

- По-прежнему уверены, что нет единого организованного движения скинхедов?

- Да, хотя движений много. Нас больше волнуют сейчас клубы болельщиков «Спартака», ЦСКА и других команд. Я сам сидел на стадионе у пульта управления, когда спартаковцам гол забили. Толпа загудела. Когда второй гол им забили, кто-то дал команду: высыпать на поле, сорвать матч. Я приказываю выставить омоновцев - человек 350 по кругу. И слышу, как они передают по телефону: о, сколько «космонавтов» менты повыставили. И мы добавляем еще 200 кинологов с собаками. И кто-то дает команду: уходим! И 70% молодежи с шарфами «Спартака» покинули трибуны. Остались только пожилые люди.

- Что бы вы хотели сказать женам своих сотрудников накануне Дня милиции?

- Моя жена прошла со мной милицейскую школу в 33 года. Хочу пожелать терпения, выдержки и надежды. И, конечно же, чтобы мужья, сыновья всегда возвращались домой!