Андрей КУРПАТОВ: Муж воспитал в Жасмин комплекс неполноценности

Когда-то о психотерапевте Курпатове знал лишь узкий круг пациентов. Потом он помог одному известному человеку похудеть ровно в два раза - и тот поведал о нем телевизионщикам. Вот уже два года, как о докторе Курпатове благодаря телевидению знают все. В начале октября на Первом канале стартует его новая программа. В ней будет уже не одна история и не один герой, как раньше, а три пациента, один из которых - знаменитость.

Звезды и за кадром являются пациентами Курпатова. Их тайны и проблемы он не разглашает, но о некоторых трудностях звезд рассказал.

Жасмин у меня на приеме пыталась... защищать мужа

- Андрей, Жасмин после нашумевшей истории консультировалась с вами прямо перед камерами (отрывки из этой беседы «КП» публиковала). Почему она не пришла к вам на личный прием?

- Кроме того, что она действительно нуждалась в психологической помощи, это был для нее единственный выход рассказать всем о пережитом откровенно и по-человечески. Конфликт на тот момент уже стал публичным. И была вторая сторона - ее муж, который совершенно спокойно излагал другую версию. Например, что Жасмин сама ударилась лицом о косяк, и так далее. Если бы не это, то она, конечно, обратилась бы ко мне частным образом и тихо плакала бы доктору в жилетку в отсутствие аудитории.

- Она сама предложила вам сделать такую программу?

- Нет, ей посоветовали, и она очень сомневалась. Там же еще вторая проблема: Жасмин - восточная женщина, которой просто неприлично жаловаться на мужа и выносить сор из избы. Это не попало в программу, но мне она долго рассказывала, как трепетно относится к мужу, и пыталась всячески его оправдать. То есть защитницей его выступила. И только потом, когда у нас возник эмоциональный контакт, она начала рассказывать, как все было на самом деле. Но при этом у нее все равно постоянно проскальзывало, что она плохая, опороченная, что она на мужа нажаловалась, и как же ей после этого на сцену выходить.

- Что вы ей на это сказали?

- Я объяснил ей, что стыдиться нечего. Врать стыдно, а правду говорить - нет. Зрителю важно знать, что на самом деле происходит у известного человека в жизни. Знать, что то, о чем он поет, пишет или говорит, - это его личное, пережитое и настоящее. Пусть не очень шоколадное, но настоящее.

- Тут сразу вспоминается принцесса Диана, которая в свое время решилась дать интервью о своих отношениях с принцем Чарльзом, о своей булимии, депрессии и прочих трудностях и стала в миллион раз более любима после этого...

- Да, мы ведь любим людей, а не картинки. Картинкой можно восхищаться, но любить можно только человека. Принцесса Диана сделала правильно, и Жасмин абсолютно права. Если есть проблема, почему не сказать об этом? А в наших головах такой чисто российский страх: ой, со мной что-то не так, буду изо всех сил изображать, что все отлично. Так все и живут со своими проблемами в квартирах за семью замками.

Угрожаешь разводом - разводись

- Многие восприняли откровения Жасмин у вас на приеме как пиар-акцию...

- Да, меня тоже за это корили. Но это не пиар-акция. Специалиста запутать невозможно. Я помню, как еще на первом курсе Военно-медицинской академии преподаватель задал нам вопрос: «Можно ли симулировать психическое расстройство?» Мы учебники читали и, разумеется, по наивности ответили: «Да». И старенький профессор в ответ на это с грустью и сказал: «Дорогие мои! Оставь надежду всяк сюда входящий».

- Так в чем была проблема Жасмин?

- У нее ситуация не очень типичная. За Жасмин действительно заплатили баснословную сумму, когда она выходила замуж. Можете себе представить российскую девушку, которую продали? Внутренний протест будет необыкновенный! А для Жасмин это было чем-то естественным. Кроме того, она с детства мечтала петь. И воспринимала происходящее в своей семье, как плату за осуществление мечты. А опомнилась только тогда, когда окружающие стали говорить ей, что так нельзя. Плюс муж культивировал в ней комплекс неполноценности: «Да что ты без меня стоишь?» Вся жизнь ее на нем держалась. А когда тебе повторяют такие вещи постоянно, ты начинаешь с доверием к этому относиться. Да, значит, действительно я никто. Да, я ничего не стою.

- В чем была ее ошибка?

- В том же, в чем и у всех женщин, которых избивают мужья. У нас женщины боятся быть самостоятельными, незамужними, поэтому ультиматумы, которые они выдвигают своим мужьям: «Ты меня ударил - я уйду», -не стоят ничего. Потому что он ее ударил, а она смиренно пошла готовить ужин. Я всегда говорю: никогда не угрожайте ребенку тем, что вы не сможете выполнить. Если мама говорит, что вот ты не ешь кашу, а больше я тебе ничего не дам, а потом пичкает ребенка печеньем, грош цена этому воспитанию. Если вы чем-то грозите, вы должны быть готовы реализовать свою угрозу. Только в этом случае к вам будут относиться серьезно.

Лолита любила супруга, Валерия - детей

- В биографиях наших звезд такие истории, как у Жасмин, не редкость. У Валерии была похожая ситуация, у Лолиты был тяжелый развод...

- Каждый случай индивидуален. Лолита, я думаю, до какого-то момента просто любила своего мужа по-настоящему. Для Валерии, видимо, ценность семьи и внешний порядок были выше, чем страдания, которые ей причинял супруг.

- А вообще у знаменитого человека больше шансов оказаться в тяжелой семейной ситуации, чем у обычного?

- За глянцем всегда такая же жизнь, как везде. ВСЕГДА. Плюс «отягчающие обстоятельства». Во-первых, их с мужьями-женами слишком многое связывает. У Валерии, например, все контракты были подписаны мужем. И поди попробуй на него пожалуйся: как уверяют юристы, контракт бессрочный. Во-вторых, любая проблема, если ее не скрывать, привлекает огромное внимание публики. Мы же очень злые. И первое объяснение людей, когда они узнают о проблеме звезды, что это все пиар-ход. Хоть нога сломалась, хоть муж бьет - все равно пиар. А так они из пластика сделаны. Это неправда. «Звезда» - это только название, перед нами обычные, живые люди.

- Еще одна звездная история - Валентины Леонтьевой. Суперпопулярная ведущая, вся страна ее любила, а когда в ее жизни закончилась эпоха телевидения, оказалось, что мужа нет, сын ненавидит... Это все почему? Потому что нельзя так работе отдаваться?

- Я Валентину Михайловну и ее сына лично не знаю. Все мы бываем с разными «психологическими особенностями». Один ребенок может войти в положение мамы, которая много работает. А другой скажет: «Нет, ты должна была посвятить себя мне целиком». Но тут есть важный момент. Даже если у тебя очень мало времени, ты все равно можешь найти минуту для искреннего общения с близким человеком. И за это взаимопонимание он, скорее всего, сможет простить тебе краткосрочность общения. Да, это требует дополнительных усилий. Но один из принципов, о которых я всегда говорю: к работе нужно относиться, как к флирту, а к личной жизни - как к работе. Недостаточно просто любить близкого человека, он еще должен чувствовать, что его любят. И это требует от нас труда. А работа, профессия - это то, что нужно делать легко, непринужденно. Возможно, замечательная телеведущая и, я уверен, прекрасный человек Валентина Леонтьева к личной жизни относилась как к чему-то несущественному. Может быть, ей показалось, что отношения с сыном могут подождать, и это была ошибка. Но я не знаю этого наверняка.

Самые несчастные - дети звезд

- Быть ребенком звезды - это проблема?

- Огромная.

- То есть лучше все-таки родиться в бедной и никому не известной семье?

- Да, и стать звездой, и потом обречь на несчастье собственных детей. (Печально улыбается.)

- Почему звездные дети часто не любят своих родителей?

- Потому что они вырастают в их тени. Родители снимают фильмы, пишут картины, поют и так далее. И когда к ним приходит ребенок с рисунком в стиле «дом-дерево-человек», это для них не так увлекательно, как свое гениальное творчество. И у ребенка возникает ощущение, что его не любят, не понимают. Дальше все идет по нарастающей и зачастую превращается в катастрофу.

- Многие звезды являются вашими пациентами. С чем чаще всего обращаются?

- С тем же, с чем и все остальные, - с тревожно-депрессивным расстройством. Причины психологических проблем могут быть разными, результат всегда один и тот же - тревога и депрессия. Моя задача - не изменить жизнь пациента, а избавить его от этих симптомов. А дальше он уже сам свою жизнь изменит.

- В вашей новой программе «Доктор Курпатов» будут участвовать в том числе и известные люди. Это для чего?

- Во-первых, известный человек - точно такой же человек. И проблемы у него такие же. Я не задумываюсь о том, звезда передо мной или нет. Просто я имею в виду то, что если это звезда, то у нее еще дополнительный набор трудностей. Во-вторых, у нас до сих пор считается стыдным говорить о себе по-настоящему. И мне кажется, что если люди, которые всем известны, начнут об этом говорить, то и простым людям будет проще. Они примут тот факт, что не нужно свои трудности прятать. А нужно пойти и получить помощь.

- Есть, наверное, еще и такая причина, как повышение рейтинга? На звезд-то зритель с большим интересом будет смотреть?

- Я эту причину признаю, но ради рейтинга я никогда на телевидении находиться не буду. Я ушел с двух каналов, когда мне предложили там работать на рейтинг. На Первом канале я только для того, чтобы популяризировать психотерапию. Я еще при Советском Cоюзе воспитывался, военным был десять лет, поэтому для меня это важно. Из Вооруженных сил меня демобилизовали по инвалидности, так что я теперь вот таким образом долг Родине отдаю. Я объясняю людям, что такое депрессия, страхи, булимия. Или, например, что вегетососудистая дистония, которой у нас страдает каждый пятый, это не физическое заболевание, а психологическая проблема, очень легко решаемая. Что с депрессивными состояниями можно бороться. Я просто не хочу, чтобы моя страна лидировала в списке по числу суицидов.

Частной практикой я не занимаюсь

- Вы сейчас только звезд принимаете или к вам на прием может попасть обычный человек?

- Теперь уже никто на «закрытый» прием к доктору Курпатову попасть не может. Когда я начал работать над этой программой, то временно прекратил частную практику. Если люди будут знать, что у доктора Курпатова можно получить личную консультацию, они будут стоять в очереди годами и никогда не придут на телевидение. Новый пациент может попасть ко мне только через программу. Готовность рассказать о своей психологической проблеме перед аудиторией - это та плата, которую я беру.

- Полагаю, что ваши друзья тоже постоянно с вами советуются. Тяжело жить в ситуации, когда все время «грузят» проблемами?

- Друзья меня берегут, а в остальном - у меня работа такая. Я еще в шесть лет заявил родителям, кем стану. Правда, сначала сказал, что буду «как дедушка». Мне ответили, что сразу не получится, потому что дедушка «начальник». Если бы у меня тогда хватило интеллекта спросить, каким врачом был дедушка до того, как стать «начальником», то, возможно, доктор Курпатов стал бы хирургом. Но я просто спросил, кем работает папа. Мне сказали, что папа - психиатр. «Ну, - говорю, - тогда буду, как папа». У меня было шесть лет учебы в Военно-медицинской академии плюс интернатура, когда я занимался и хирургией, и терапией. С первого курса я работал на отделении неврозов, и, если бы за эти годы я понял, что психотерапевтом быть не могу, я стал бы хирургом или кем-нибудь еще. Но я понял, что могу. И до сих пор так считаю.