Пенсионный фонд России: проблемы и перспективы

Руководитель Пресс-центра газеты «Комсомольская правда», политобозреватель Н. Андрущенко: - Издательский дом "Комсомольская правда" приветствует у себя в гостях Председателя Правления Пенсионного фонда России Геннадия Николаевича Батанова. Тема пресс-конференции: «Реформирование пенсионной системы. Повышение пенсий в России». С сегодняшнего дня, как вы знаете, повышаются пенсии. Кроме того, это еще Международный день пожилого человека.

Г. Батанов: - Сегодня во всем мире празднуют Международный день пожилых людей. Установлен он Генеральной Ассамблеей ООН, которая 14 декабря 1990 года приняла решение – резолюция № 45/106 от 14 декабря 1990 года – считать 1 октября Международным днем пожилых людей.

Я хочу коротко сказать, что предшествовало установлению этого праздника. В двадцатом столетии День пожилых людей начали отмечать в разных странах. Такая инициатива впервые была проявлена в Европе. Затем это перекинулось в Америку и на другие континенты. И Генеральная Ассамблея ООН не могла не откликнуться на эту инициативу. И вот 14 декабря 1990 года было принято решение объявить 1 октября Международным днем пожилых людей.

Надо сказать, что с очень большим размахом, чему я лично очень завидую, празднование этого международного дня проходит в скандинавских странах. Накануне все теле-, радиопрограммы транслируют передачи с учетом вкусов пожилых людей. В эти дни, предшествующие 1 октября, поднимаются проблемы, связанные с социальными потребностями пожилых людей, их вкладом в развитие общества, необходимости изменения отношения к людям. И так далее.

Хочу сказать, что в нашей стране День пожилых людей как международный праздник празднуется с 1992 года, о чем было принято решение в виде постановления Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 1 июня 1992 года. Мы в Пенсионном фонде День пожилых людей обязательно отмечаем. В первую очередь даем задания нашим органам Пенсионного фонда в районах, в городах, в республиках, краях, областях – войти во взаимодействие с органами социальной защиты с тем, чтобы, кроме того, что поздравить пожилых людей, оказать им именно к этому дню соответствующую материальную помощь из бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

В этом году мы направили на проведение Дня пожилого человека 130270 тысяч рублей. Хочу вам сказать, что вообще на протяжении семи лет финансируем различные социальные программы в соответствии с Законом о бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации, где специально закладываются средства на социальные программы для пенсионеров, и в первую очередь для неработающих пенсионеров.

На этот год в бюджете Пенсионного фонда заложено почти 1,5 млрд. рублей на эти цели. Куда мы их направляем?

Первое. Мы направляем их на мероприятия для пенсионеров, для ветеранов Великой Отечественной войны, связанные с празднованием Дня Победы. В этом году выделили 225708 тысяч рублей.

Дальше. 328339 тысяч рублей мы направили на предоставление единовременной материальной помощи неработающим пенсионерам. На газификацию домовладений. Вы знаете, сейчас это почти национальный проект. И в этом участвует, в том числе и Пенсионный фонд, оказывая помощь материальную неработающим пенсионерам.

Мы направили на эти цели в этом году 612146 тысяч рублей. Газификация домовладения в различных регионах стоит примерно от 30 до 70-80 тысяч рублей. Можно высчитать, скольким людям ежегодно оказываем помощь в газификации домовладений. Я вам зачитаю слова Генерального секретаря ООН на этой Генеральной Ассамблее 14 декабря 1990 года. Он сказал: «В Международный день пожилых людей, который отмечается сегодня, я призываю правительства, частный сектор, организации гражданского общества и всех людей планеты сосредоточить внимание на создании общества для всех возрастов, как это предусмотрено в Мадридском плане действий по проблемам старения. И в соответствии с целями в области развития, сформулированными в «Декларации тысячелетия», а также более масштабными глобальными целями в области развития, общими усилиями мы можем и должны обеспечить, чтобы люди не только жили дольше, но и чтобы жизнь их была более качественной, разнообразной, полноценной и приносящей удовлетворение».

Н. Андрущенко: - У наших пожилых людей будет такое счастье?

Г. Батанов: - Давайте перейдем к нашим пожилым людям. Скажем так, сколько в России живет людей, которых можно было бы отнести к категории пожилых людей? Сразу встает вопрос: наверное, все пенсионеры?

На самом деле это не так. Пенсионеры у нас есть и совершенно молодые, допустим, пенсионер по инвалидности. Есть молодые пенсионеры, женщины от 45 лет и мужчины от 50 лет, которые досрочно вышли на пенсию в силу того, что они работают на рабочих местах с особыми условиями труда. Это металлургия, это атомные электростанции, нефтянка и так далее. Таковых, если брать в сумме, где-то миллионов 10-11 человек. Они не достигли общеустановленного возраста выхода на пенсию, и вышли по различным законным основаниям значительно раньше.

Всего у нас 38,5 миллионов пенсионеров. Где-то 27-28 миллионов человек в стране- пожилых людей. Это наши бабушки, дедушки, моя мать, ваши матери и отцы, которым уже за 55-60 лет. Они относятся к категории пожилых людей, мы оказываем им соответствующую материальную помощь из бюджета Пенсионного фонда Российской Федерации.

1 октября – праздник. Мы осуществили повышение базовой части пенсии в соответствии с федеральным законом. И 1 октября для Пенсионного фонда, и не только для Пенсионного фонда, а и для страны является также и днем окончания принятия заявлений в соответствии с федеральным законом № 122 – заявлений об отказе от набора социальных услуг и желании получать вместо набора социальных услуг денежную выплату. Называется это – ежемесячная денежная выплата. Сегодня мы заканчиваем прием таких заявлений.

Итак, вначале, наверное, коротко о повышении и вообще о размерах пенсий. В соответствии с федеральным законом «О бюджете Пенсионного фонда на 2007 год», а также с федеральным законом «О бюджете Пенсионного фонда на 2008 год и на период 2009-2010 годы», предусматривается повышение базовой части пенсий. За период с 1 января 2002 года, как началась реформа, повышение производилось один раз. Никакие части пенсий не повышались, а производилась индексация. Это второе повышение. Первое повышение было в 2005 году, размер базовой пенсии с 450 был повышен до 900 рублей. И второе повышение сейчас – с 900 рублей до 1260 рублей.

Я вам говорил о федеральном законе «О бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации на 2008 и на период 2009-2010 годов», там предусматривается еще два раза повысить базовую часть пенсий. В следующем году она будет повышена до 1540 рублей. И в 2009 году – до 1960 рублей. Повышается базовая часть пенсии в силу того, что Президентом Российской Федерации Владимиром Владимировичем Путиным поставлена задача довести уровень социальной пенсии, которая у нас считается минимальной пенсии, до прожиточного уровня. Социальная пенсия выплачивается людям, которые не имеют вообще никакого трудового стажа в силу различных причин, они не работали. Мы в этом году впервые сделали социальную пенсию больше 2000 рублей. Она в этом году стала с 1 октября 2287 рублей. Эти деньги получат люди, которые никогда не работали. Президент поставил задачу: социальную пенсию довести до прожиточного минимума пенсионеров. И мы ее к 2010 году решаем.

А что такое социальная пенсия? Основу социальной пенсии составляет базовая часть пенсии. Надо было увеличивать базовую часть пенсий с тем, чтобы решить социальные пенсии. А так как базовая часть пенсии растет, то и все другие виды пенсий увеличиваются.

Поэтому социальная пенсия к 2010 году будет почти равна прожиточному минимуму пенсионера. А прожиточный минимум пенсионера будет равен, по расчетам Министерства экономического развития и торговли, это такой макропоказатель, 3800 рублей. Социальная пенсия будет 3771 рубль.

Скажу о других видах пенсий. Основных - три. Это трудовая пенсия по старости, которая начинает выплачиваться по общеустановленному возрасту для женщин в 55 лет, для мужчин в 60 лет. И есть трудовая пенсия по старости, которая выплачивается досрочно людям, занятым на рабочих местах с особыми условиями труда.

Вторая массовая пенсия – это пенсия по инвалидности. И третья – трудовая пенсия по потере кормильца. Вот три основных вида пенсий, которые у нас выплачиваются. Это примерно 85 % пенсионеров составляют получатели трех видов пенсий.

Есть другие виды, но они относятся к пенсиям по государственному пенсионному обеспечению. Но там не миллионы получателей, там все исчисляется десятками, может быть сотнями тысяч. А вот те три основных вида, которые я вам назвал, вот эти пенсии выплачиваются примерно 85 % процентам пенсионеров из 38,5 миллионов человек.

Итак, что произошло в этом году? С 1 октября уже другие пенсии. Я вам хочу сказать, что пенсионная система готова к выплате со 2-3 октября пенсий в новом размере.

Какие же пенсии получат граждане в новом размере? Основной выплатной период – со 2-го числа месяца до 12-го, 80 % получают. А в целом по стране выплатной период у нас где-то по 23 число.

Россия большая. Но все идет по графику. Он утвержден, согласован, люди об этом знают. Так происходит с моей мамой. Я приезжаю на Кубань и спрашиваю: пенсию вовремя приносят? Точно в срок. Она знает, в этот день она в церковь не идет, потому что принесут пенсию.

Н. Андрущенко: - Но «Почта России» при этом берет процент.

Г. Батанов: - Это открытая цифра, она заложена в бюджете Пенсионного фонда, я могу об этом проценте рассказать. Пенсионер из своей пенсии ничего не платит. Сколько мы назначили, ровно эту сумму он получает.

Итак, смотрите. Основная пенсия по старости – у 78 % пенсионеров. Сегодня с 1 октября 2007 года и страховая, и базовая часть в сумме составят 3561 рубль. Прибавка за год – 464 рубля. Пенсия по старости – те, кто проживает в районах Крайнего Севера и приравненных к ним. Таковых у нас 27 субъектов Российской Федерации. С сегодняшнего дня их пенсия составляет в среднем 4674 рубля, прибавка за 2007 год – 605 рублей. Пенсия по инвалидности – в среднем она будет составлять 2524 рубля, прибавка – 343 рубля. Пенсия по случаю потери кормильца сегодня составляет 1914 рублей, прибавка составила 256 рублей. Социальные пенсии сегодня составляют 2287 рублей, увеличились на 408 рублей.

Теперь пенсии, которые мы выплачиваем наиболее незащищенным категориям граждан Российской Федерации. Участники Великой Отечественной войны – их пенсия составляет сегодня 8082 рубля прибавка – 1270 рублей. Вдовы военнослужащих, погибших в Великую Отечественную войну. Моя мать, например. Пенсия – 6176 рублей, прибавка – 1005 рублей. Родители погибших военнослужащих - пенсия 5726 рублей, прибавка – 876 рублей. Инвалиды, награжденные знаком «Жителю блокадного Ленинграда» - пенсия 6092 рубля, прибавка – 882 рубля.

На сегодняшний день пенсия людей, которые не работали, 2287 рублей, от прожиточного минимума пенсионера в среднем по стране она составляет 76,4 %. Я вам говорил, что президент поставил задачу – решить эту проблему, довести социальную пенсию до прожиточного минимума пенсионера. Итак, на 1 августа 2008 года эта пенсия будет составлять 2804 рубля. Отношение к прожиточному минимуму – 85,7 %. На 1 октября 2009 года эта пенсия будет составлять 3540 рублей – 99,3 % от прожиточного минимума. И на 1 апреля 2010 года эта пенсия будет составлять 3770 рублей, 97,2 % к прожиточному минимуму.

Н. Андрущенко: - А можно пересмотреть эти планы? Президент говорил в своем послании, а новый премьер Зубков сказал, что пенсии безобразно малы, что невозможно на них жить. Может быть, с 1 августа 2008 года уже другая сумма прибавится пенсионерам? Или это план, который не подлежит пересмотру?

Г. Батанов: - Скажем так, в план, который сейчас утвержден федеральным законом «О бюджете Пенсионного фонда», заложены соответствующие средства. Я думаю, что бюджет будет уточняться. Это не значит, что мы с этими цифрами, числами, средствами, которые обозначены в этом федеральном законе, будем жить. Обязательно это все будет уточняться.

Макроэкономические показатели будут меняться. Социально-трудовые отношения претерпят изменения, я думаю, за эти годы. Минимальный размер оплаты труда уже изменился, увеличен почти в два раза. Доходы Пенсионного фонда возрастут. Поэтому председатель правительства Российской Федерации действительно сказал, что есть пенсии безобразно маленькие. Мы это прекрасно понимаем и знаем об этом.

Что происходит в данный момент? Пенсии, которые мы выплачиваем сегодня, они заработаны в основном в советское время или в 90-е годы. Была маленькая зарплата, уплачивались взносы в Пенсионный фонд в 90-х годах небольшие. Законодательство таково, что выше, чем можно назначить, ты не назначишь.

Но, если председатель правительства на заседании правительства поставил такую задачу – проработать все возможные варианты повышения пенсий, будем ее выполнять. Сейчас эти поручения сделаны, они есть в протоколе заседания правительства, они официальные. Все мы под руководством правительства Российской Федерации работаем над решением этой задачи.

О размере пенсий очень много говорят. Да что ж такое, уравниловка везде. Я вам хочу сказать, что еще максимум пять лет, и эта уравниловка закончится. Чего не понимают сегодня многие, особенно люди, которым сегодня 45-50 лет. Молодым тоже надо задумываться над своей будущей пенсией, потому что вопрос очень серьезный.

Так вот, сегодня на размер пенсии влияет так называемый конвертационный расчетный капитал. Это действия, которые делает Пенсионный фонд в соответствии с законами, конвертируя пенсионные права в соответствующие деньги.

Другими словами, на 1 января 2002 года, и мы сейчас эту работу заканчиваем, каждому, независимо от того, сколько он работал до 1 января 2002 года, устанавливается пенсия. Какая-то сумма. У одних это измеряется десятками тысяч, у других рублями, потому что он мало работал. Права превратились в деньги. Э

Эти деньги отражаются на индивидуальных лицевых счетах. Так называемый расчетный пенсионный капитал. После 1 января 2002 года к этой сумме присовокупляются деньги, которые уплачиваются работодателем ежемесячно. Мы эти деньги складываем. И, чем больше человек работает и больше зарабатывает, этих денег становится больше. Затем, когда он пойдет на пенсию, эта сумма разделится на период выплаты. Иногда этот период называют периодом дожития. И разделится на 12. и получится твоя пенсия. К ней прибавится базовая часть пенсии. И, если будет накопительная, то накопительная часть пенсии.

Итак, ваша пенсия больше ни от чего это не зависит. Ни от стажа, ты можешь проработать минимум – 5 лет. Ты можешь проработать 10 лет, зарабатывал хорошие деньги, и потом прекратил работать – все равно тебе эту сумму разделят на период выплаты и на 12 месяцев, и прибавят все остальное. Ты можешь работать 30 лет, но работать, зарабатывая такие деньги, что за тебя будут перечислять такие деньги в Пенсионный фонд, что тебе не хватит просто на нормальную пенсию.

Самое серьезное, чего не понимают в нашем обществе многие граждане, это то, что сегодня мы ушли от распределительной системы из бюджета, и каждый зарабатывает себе пенсию. Чем дальше мы будем уходить от 1 января 2002 года, тем сильнее будут влиять эти заработанные деньги, а не конвертационный капитал, где всем было одинаково.

У нас в Пенсионном фонде все учтено, мы ведем 110 миллионов индивидуальных лицевых счетов. Граждане от 14 лет, а многие школьники идут работать, и официально работают, и за них официально отчисляются деньги в Пенсионный фонд. Потом мы ему кладем эти деньги на его лицевой счет, отражаем их. 110 миллионов индивидуальных лицевых счетов.

Студенты работают официально, уже у них идут отчисления на пенсию. Сейчас за то, что ты учился в вузе, тебе пенсия не платится. Потому что за тебя не выплачиваются страховые взносы. От понятия «трудовой стаж» мы перешли к понятию «страховой стаж».

Страховой стаж – это стаж, в течение которого уплачивались взносы в Пенсионный фонд и они отражались на твоем индивидуальном лицевом счете. На Третьем канале шла передача о пенсиях. Разговор был о том, кто должен заботиться о пенсиях – государство или сам человек?

Борис Немцов с такой радостью тряс руками. Он угадал, как думали люди… Это Немцов ратует за нерыночные отношения, за отношения не в системе рыночной экономики, ратует за то, чтобы государство все делало.

Государство должно разрабатывать правила игры, законы, иные нормативные правовые акты, по которым действуют все участники процесса формирования моей будущей трудовой пенсии. А каждый человек заботится – больше работает, любыми законными способами вкладывает деньги в негосударственные пенсионные фонды, в другие финансовые институты, которые потом, при выходе на пенсию, наравне с государственными пенсиями будут приносить ему доходы, которые будут складываться с государственной пенсией.

Я тоже седой человек, мне, казалось бы, нужно говорить: нет, только государство. Да, оно должно заботиться. О неимущих, о пенсионерах вследствие травм на производстве, военных травм, ветеранах боевых действий. В случае, если возникают техногенные катастрофы, когда не по вине человека он не смог заработать большую хорошую пенсию. Да, здесь обязательно государство. Но в целом, конечно же, это в первую очередь забота каждого гражданина о себе. Он должен в правовом поле, которое создало государство, думать о том, как он формирует свою будущую трудовую пенсию.

Телеканал «Россия»:

- Дело в том, что 10 июля было принято постановление Конституционного суда Российской Федерации, что будущие пенсионеры могут доказывать каким-то образом, что они работали, но работодатели не перечисляли в Пенсионный фонд отчисления. Каким образом они могут это доказать?

Г. Батанов: - Действительно, 10 июля 2007 года Конституционный суд поставил точку в большом разговоре, который велся несколько лет, начиная с 2002 года. Проблема очень серьезная, связанная с тем, что законодательство сегодня, конкретно – федеральный закон № 167ФЗ «Об обязательном пенсионном страховании», федеральный закон № 173ФЗ «О трудовых пенсиях Российской Федерации» говорит, в этих законах есть нормы. Коротко сформулировать можно так. Нет уплаты в Пенсионный фонд – нет выплаты из Пенсионного фонда. Законодательство говорит: работодатель начислил, но не уплатил по каким-то причинам, работник не может рассчитывать на эту часть неуплаченных средств. Это главный страховой принцип любой страховой организации.

Мы являемся государственным страховщиком. Допустим, если вы не уплатили деньги в страховую компанию, например, ДТП, вы разбили машину. Вы не заплатили туда. Вы ж не пойдете в компанию и не скажете: дайте мне деньги, я разбил машину. Вам скажут: да вы ж ничего не платили, мы вам денег не дадим. Вот примерно по такому принципу было построено законодательство об уплате страховых взносов. И на основании этого Пенсионный фонд делает исчисление и назначение пенсий.

Конституционный суд сказал, что в той части, в которой производится исчисление пенсий по уплаченным взносам, а работник как бы не виноват в том, что за него работодатель не перечислил, в этой части нормы этих законов не конституционны. Потому что по Конституции Российской Федерации человек имеет право на пенсию.

Конституция не говорит о каких-то случаях, которые возникают у нас сейчас. Как Конституционный суд вышел из этого положения? Он сказал, что до законодательного урегулирования этой ситуации федеральный бюджет должен уплачивать за работодателя страховые взнос в Пенсионный фонд. А законодатель должен урегулировать, если он считает, что это нужно делать иным способом.

На сегодня с 10 июля 2007 года наступают иные правоотношения, связанные с назначением и исчислением пенсии, особенно в случаях, когда работодатель не уплатил страховые взносы в Пенсионный фонд. Я думаю, что это решение Конституционного суда окончательное.

Правоотношения начинаются с 10 июля 2007 года. Думаю, такие средства, пока не будут приняты соответствующие законы и не будут найдены другие источники финансирования в этих ситуациях, федеральный бюджет будет обязан перечислять средства за работодателя в Пенсионный фонд Российской Федерации.

Встает вопрос: а как сделать? Не может же федеральный бюджет платить за работодателя? Постоянно, я имею в виду. На этом этапе – да, видимо, формула, которую сформулировал Конституционный суд, верна. В различных странах этих вопросы решаются по-разному.

Первое. Во многих странах вообще понятия такого – неуплаты страховых взносов в Пенсионный фонд – нет. Настолько трепетное отношение к пожилым людям, к пенсионерам, что уплата страховых взносов в Пенсионный фонд обязательна. Это уже моральная, нравственная норма.

На мой взгляд, очень хороший вариант выбрала Польша в таких случаях. Там работодатели, профсоюзы, правительство договорились о том, что на случай банкротства и иных невыплат в пенсионный фонд они создали резервный фонд. Они договорились, что 1,5 % туда перечисляют. Если что-то возникает, отсюда берутся деньги, уплачиваются в пенсионный фонд и разносятся по индивидуальным лицевым счетам.

Я полагаю, что нам 1,5 % много. Сейчас надо примерно 1 % с тем, чтобы рассчитаться с долгами, которые образовались в Пенсионный фонд, а это порядка 60 млрд. рублей – их должны работодатели.

1 % буквально на два-три года. И на будущее можно снести к 0,5 %. И все бы мы договорились – работодатели, профсоюзы, правительство – и создали бы такой резервный фонд, платили бы туда. По разным же причинам не платят. Есть неуплата хамская. Не платит – и все. Для этого есть соответствующие санкции, предусмотренные законодательством. Есть, допустим, рисковый предприниматель, делает рисковые транзакции, акции , заключает договора. И пролетает в трубу. Он думал, что он заработает, а он разорился.

Почитайте в «Российской газете» сведения о банкротствах. Когда я очередной раз смотрю эти вкладыши, мне плохо становится. Тысячи банкротств по стране. А за каждым банкротством стоят люди, которые надеются, что им пенсия будет, в конце концов.

А как она будет, если за него не заплатят? Поляки неглупые люди, пришли к выводу: всякие ситуации могут быть. И вот они договорились о таком резервном фонде.

Конечно, лучше бы договориться или создать такое законодательство, придумать такие экономические рычаги, которые бы не позволяли не платить за человека в пенсионный фонд. Это самый лучший выход. Причем не эти уголовные дела или иные административные взыскания, которые могут накладываться. Нужны рычаги, которые бы понуждали работодателя в обязательном порядке уплачивать.

Сейчас темпы задолженности работодателей перед пенсионным фондом снижаются, и значительно. Хочу сказать, что мы договорились с губернаторами, президентами республик, создали комиссии по уплате страховых взносов в Пенсионный фонд. На уровне района, города, субъекта Российской Федерации. Комиссии состоят из представителей администрации, Пенсионного фонда, правоохранительных органов, налоговой службы. И самых злостных неплательщиков приглашают на эти комиссии и понуждают их заплатить деньги в Пенсионный фонд. И это во многих территориях возымело очень серьезное позитивное влияние на уплату страховых взносов в Пенсионный фонд.

Самое главное – это не Пенсионному фонду надо. Мы по законодательству стоим на страже всех застрахованных лиц и пенсионеров. И мы бьемся за то, чтобы уплачивали взносы в Пенсионный фонд.

Н. Андрущенко: - Все же, поскольку с 1 июля 2007 года обязан платить федеральный бюджет, достаточно ли слов и свидетелей? То есть можно назвать любую сумму, и тебе выплатят пенсию?

Г. Батанов: - В этой части переживать совершенно не надо. Никаких доказательств представлять не нужно. Все это отражено в персонифицированном учете на индивидуальном лицевом счете каждого гражданина. Кто за него платит, и кто за него не платит. И мы точно знаем, какой конкретный работодатель, пусть у него пять, три человека всего работников, мы знаем, что он не заплатил. Это все отражено. Если только фирма, предприятие не созданы подпольно. То есть, они не встали на учет в налоговой и в Пенсионном фонде. Только в этом случае мы можем не знать. Если он встал на учет, он каждый год сдает нам индивидуальные сведения по каждому работнику, сколько он за кого перечислил средств в ПФ. Не встал на учет – в этом случае сложно. Но это незаконно.

Н. Андрущенко: - Если в отчетных документах у него сумма занижена, а в конвертах человек получал другую сумму?

Г. Батанов: - Это совсем другое.

«Интерфакс»:

- Это последняя индексация в этом году?

Г. Батанов: - Это не индексация, это повышение. Оно последнее в этом году.

«Интерфакс»: - Как идет рассылка «писем счастья» - извещений о состоянии накопительных счетов?

Г. Батанов: - Я вам обещал сказать, что 1 октября – такой значительный день в нашей работе и вообще в стране. У нас 17 миллионов федеральных льготников, которые получают ежемесячные денежные выплаты из Пенсионного фонда Российской Федерации. Это 46 категорий граждан. Из них около 15 миллионов – пенсионеры, которые получают дополнительные деньги из Пенсионного фонда и прибавляют их к пенсии. Это от 300-400 рублей до 2,5, а у некоторых до 30 тысяч рублей в месяц. Столько получают Герои Советского Союза, Герои России, кавалеры Орденов Славы трех степеней.

1 октября мы заканчиваем прием заявлений об отказе от набора социальных услуг. Четыре вида, которые могут представлять в натуральной форме социальные услуги. Это лекарства бесплатные. Это проезд на пригородном железнодорожном транспорте. Проезд к месту отдыха, если человек по медицинским показаниям получил санаторно-курортную путевку. И сама санаторно-курортная путевка. Ситуация такая, что, наверное, больше половины из 17 миллионов человек от набора социальных услуг в натуральной форме откажутся и попросят о том, что хотели бы получать деньги. Это порядка 540 рублей в месяц. Если считает, что за шесть с лишним тысяч в год он может сам себя обеспечить на эти деньги.

Допустим, проезд в пригородном железнодорожном транспорте. Не везде же электрички есть. Люди отказываются.

«Письма счастья», как вы их называете, Пенсионный фонд в этом году направит примерно 82 миллиона штук. Это письма с информацией о состоянии индивидуального лицевого счета. Причем в специальной и общей части.

Специальную часть сегодня примерно имеют 48 миллионов человек. На ней отражаются средства накопительной части будущей трудовой пенсии. Эти письма мы разослали до 1 сентября 2007 года. Эту работу мы закончили. Теперь мы будем информировать тех, кто не имеет специальной части, а имеет общую часть индивидуального лицевого счета. Это все те, кто рождения 1966 и старше годов. Они эти письма получат до 31 декабря 2007 года. Рассылка началась.

РИА «Новости»:

- Когда вы говорили об опыте Польши, речь идет о 1,5 % от чего? От фонда оплаты труда, от бюджета Российской Федерации?

Г. Батанов: - От фонда оплаты труда.

Н.Андрущенко: - Премьер Зубков предлагал направлять на пенсии россиян деньги Фонда национального благосостояния. Как вы к этому относитесь? На сколько можно увеличить, в таком случае пенсии россиян?

Г. Батанов: - Это как одно из предложений председателя правительства Российской Федерации – об изыскании средств, которые можно было бы направить на повышение пенсий российским гражданам. Я хочу сказать, оно тоже будет рассматриваться. Источник неплохой. Но источник, который зависит, это мое мнение, от конъюнктуры экономической.

Источники финансирования пенсий, это ж обязательства, которые нельзя потом в силу того, что экономическая конъюнктура изменилась, сказать: ребята, извините, в этом источнике денег нет. Сама идея очень привлекательна. Но надо искать источник финансирования повышения пенсий, скажем, постоянный, на десятилетия дальше, ни от чего не зависящий.

фонд?

Г. Батанов: - Стабфонд или другие могут быть использованы кратковременно. Допустим, в силу дефицита бюджета Пенсионного фонда. Однажды мы использовали средства Стабфонда, нам давали 30 млрд. рублей. Тогда надо было первый раз массово досрочно выплатить пенсии, когда первый раз зимние каникулы были 10 дней в январе. Заплатить надо было в декабре. А с 25 по 30 декабря все поступления уже не попадают на выплату. Получился разрыв. Вот этот разрыв нам покрыл Стабфонд. Поэтому надо найти постоянный источник финансирования пенсий. Мы должны точно понимать, что он на десятилетия. И он не зависит от конъюнктур, цены на нефть или на газ.

«Сити-FM»:

- Если у нас теперь пенсия будет зависеть не от конвертации, а от заработанной суммы, возможно ли в будущем при достижении пенсионного возраста полностью или хотя бы частично получить эту сумму накоплений по желанию пенсионера?

Г. Батанов: - Забрать, что ли? Нет, конечно. Лишь в одном случае Пенсионный фонд будет отдавать деньги правопреемникам умерших застрахованных лиц, которые не достигли пенсионного возраста и формировали накопительную часть пенсии. Но если гражданин ушел на пенсию, ему назначена пенсия, деньги уже не возвращаются. Поймите, у нас солидарная ответственность. Мы же договорились, что те, кто сегодня работает, содержат тех, кто не работает – пенсионеров. Деньги тех, кто ушел из жизни, пойдут другим пенсионерам. Возврат денег, которые отражены на индивидуальных лицевых счетах, не предполагается, за исключением случая возврата накопительной части, если гражданин ушел из жизни раньше, до установленного пенсионного возраста.

Газета «Бизнес», Оксана Карпова:

- Вы сказали – 60 млрд. рублей долги. За какой период? И еще, что нужны рычаги, которые вынуждали бы работодателей платить. О каких рычагах идет речь? Какая ответственность сейчас предусмотрена для работодателей?

Г. Батанов: - С 1 января 2002 года – долги. Первый очень важный рычаг - морально-нравственный. Я сам работодатель, в Пенсионном фонде работает 120 тысяч сотрудников. Они трудятся и формируют свою будущую пенсию. Я перед ними морально ответственен. Что касается других рычагов… Я думаю, что надо придумать преференции работодателю, который уплачивает ежегодно в течение 3-5 лет взносы в Пенсионный фонд.

Н. Андрущенко: - То есть если работодатель будет выполнять закон, его за это будут хвалить?

Г. Батанов: - Не хвалить, поощрять. И меры административной и уголовной ответственности, конечно, за злостную неуплату в Пенсионный фонд должны быть усилены. Сегодня для работодателя максимальный штраф – 90 тысяч рублей. Для некоторых это копейки. Он лучше не будет платить в Пенсионный фонд, отдаст 90 тысяч, и все. Должны быть меры понуждения. Ежегодно мы подаем примерно до 700 тысяч исков на работодателей, которые не выплачивают взносы в Пенсионный фонд. Почти в 98 % случаев выигрываем мы. Решение суда исполняют судебные приставы. И все последствия производства по исполнению решения судов вступают в силы.

«Российская газета», Татьяна Ефременко:

- На прошлой неделе на заседании Госдумы вы сообщили, что это второе повышение пенсий. Сейчас пенсионеры нам оборвали телефон, и говорят, что им повысили не с 900 до 1260 рублей, а с 1113 до 1260.

Г. Батанов: - Все правильно. Поясню. Сумма 900 рублей, как и сейчас 1260 рублей, стояла в законе № 173-ФЗ – «О трудовых пенсиях в Российской Федерации». Эта сумма 900 рублей с 2005 года уже была проиндексирована, и до 1 октября базовая часть пенсий была не 900, а 1113 рублей. Сейчас сумма утверждена 1260 рублей. На эту разницу увеличена базовая часть пенсии. В следующем году, в феврале-апреле, произойдет индексация на 1260 рублей. Сумма станет, условно, 1300 рублей. Так вот, когда будем устанавливать в августе 1540, то уже с суммы 1300 рублей.

Газета «Сокольники», Восточный округ:

- Будет ли пенсия когда-нибудь хотя бы равна инфляции? И еще вопрос: почему ваши окружные и районные структуры Пенсионного фонда занимают помещения, принадлежавшие раньше женским консультациям, детским центрам?

Г. Батанов: - По поводу помещений. Давайте мы загоним вас и пенсионеров в вонючие подвалы. В Москве самая тяжелая обстановка с точки зрения обеспечения служебными помещениями. У нас очереди, нам людей тяжело принимать. Молодые к нам идут редко, в основном приходят старики... Можно ли прожить на такую пенсию? Я езжу по территориям в месяц два-три раза, бываю в самых отдаленных уголках России. В отдаленных уголках, если в семье два пенсионера, как мне заявляют, значит, семья – олигархи. В Москве, в больших городах эта пенсия недостаточна. Но мы пенсию платим без задержек, в установленных размерах. Я как председатель Пенсионного фонда с 20-е по 30-е число ежемесячно как на углях, чтобы во всех самых отдаленных уголках на Чукотке пенсию принесли вовремя. Кроме пенсии, 15 млн. человек из 38 млн. получают ежемесячные выплаты. Самая маленькая выплата проживающим в зонах, пострадавших от чернобыльской катастрофы, это 300-400 рублей, а в основном получают от 1000 до 2500 рублей. 20 млн. человек государство в лице субъектов РФ доплачивает на территориях. У одних это 300 рублей, у других это 500 рублей. 35 млн. человек в России получают субсидии на ЖКХ. Возможно, они должны быть больше. Не я же устанавливаю размеры пенсий. Идите к законодателю и говорите: ребята, депутаты, жить трудно, надо пересмотреть закон. Я исполняю законы.

Н. Андрущенко: - Пенсию вовремя получают?

Г. Батанов:

- Вовремя.

Газета «Труд», Нестерова.

- Какой сегодня объем накопительной части и что с ней решили делать?

Г. Батанов: - Вас интересует общий объем? Сегодня 345 млрд. рублей Пенсионный фонд передал в управление управляющих компаний или негосударственных пенсионных фондов. Эта сумма будет расти, особенно начиная с 2008 года, потому что сейчас уплачивается 4 % работодателями в накопительную часть, с 1 января 2008 года будет уплачиваться 6 %. После 2010 года сумма будет больше триллиона. Эти деньги не идут на выплату, как страховые взносы. Эти деньги выводятся из состава выплат и передаются в управление. Они работают на рынке ценных бумаг, на фондовом рынке и приносят доход на ту сумму, которая вкладывается. Ежегодно мы эти суммы рассчитываем, нам докладывают управляющие компании. И эти суммы отражаем на индивидуальных лицевых счетах в специальной части.

Газета «Труд»: - Но деньги ведь обесцениваются.

Г. Батанов: - Почему обесцениваются? Если негосударственные пенсионные фонды, частные управляющие компании приносят доход 20 и больше процентов годовых? Если государственная управляющая компания в 2006 году, в 2005 году принесла доход выше, чем инфляция, это около 13 %. Но это ж фондовый рынок, в 2006 году это было около 6 %, я не знаю, как будет в этом. Я изучал опыт работы со средствами накопительной части в Голландии. Мне показали за 25 лет, как работал фондовый рынок. Падало до 5 % и бежало до 20 %. Мы ведь всего три года работаем. И наши управляющие компании, которые с нами имеют договора, работают на фондовом рынке. Длина этих денег – двадцать с лишним лет. Успокойтесь, все нормально. Давайте работать.

«Независимая газета»:

- Качество пенсионной системы определяется коэффициентом замещения. Он у нас низкий и снижается. Он в перспективе достигнет международных пожеланий – хотя бы 40 %?

Г. Батанов: - Все опираются на конвенцию, которая принята в Европе в 50-х годах. Раскрываю вам тайну этого документа. В ней есть три цифры, которые конвенция рекомендует странам для измерения эффективности пенсионной системы. Это 40, 50 и 60 %. В конвенции написано, что странам рекомендуется высчитать коэффициент замещения, исходя из зарплаты квалифицированного рабочего, желательно работающего в машиностроении и в энергетике. Для неквалифицированного - другой подсчет. Берется квалифицированная часть населения, рабочие, высчитывается средняя заработная плата. И тогда пенсия приравнивается к этой средней заработной плате. В России есть коэффициент замещения в отраслях, среди определенной категории работников. Уверяю вас, что больше половины получают пенсию с коэффициентом замещения 50%, начиная со здравоохранения, образования, культуры, перерабатывающая промышленность, сельское хозяйство. Тяжелая ситуация в мегаполисах, у шахтеров. Не принят закон о профессиональных пенсионных системах. Мы несем расходов 25 % в силу того, что ведомства никак не могут договориться и представить закон во втором чтении в Госдуму. Что мы делаем? Работодатель, условно, должен платить до 7 % в пенсионный фонд за то, что человек уходит раньше на пенсию.

Газета «Солидарность», Полина Самойлова:

- Говорили о том, что к 2010 году основная трудовая пенсия должна быть равна 97 % по отношению к прожиточному минимуму...

Г. Батанов: - Это социальная пенсия. Трудовая пенсия будет 5,5 тысяч. А прожиточный минимум будет 3800 рублей, пенсия - 140 процентов от прожиточного минимума.

Газета «Солидарность»: - А прожиточный минимум сегодняшний имеется в виду?

Г. Батанов:- Нет, тот, который будет. Сегодня он 2500 рублей.

Н. Андрущенко: - Хочется разобраться, что же нас ждет…

Г. Батанов: - В 2010 году основная пенсия будет 5,5 тысяч, т. е она возрастет почти на 2 тысячи.

Н. Андрущенко: - Скажите коротко, какая пенсии будет у 80-летних? Военнослужащих запаса? И что касается пенсионеров Севера?

Г. Батанов: - 80-летние получают две базовых. Мы автоматически, как только исполнилось 80 лет, начисляем сразу две базовых пенсии: 1260 + 1260 = 2520 рублей. Этот закон давно вступил в силу. Сиди дома, тебе принесут две базовых. Что касается военнослужащих: есть решение Конституционного суда, о том, что военнослужащие, которые служили в правоохранительных органах, вышедшие на пенсию по закону о пенсионном обеспечении военнослужащих, имеют право продолжить трудиться в гражданских условиях, и за них уплачиваются взносы в Пенсионный фонд. Женщины по достижении 50 лет, мужчины 60 лет имеют право обратиться в Пенсионный фонд за назначением им второй пенсии, которая называется «страховая часть трудовой пенсии».

Н. Андрущенко: - Это нововведение?

Г. Батанов: - Конституционный суд постановил, что эти правоотношения наступают с 1 января 2007 года. Для этого законодатель должен урегулировать эту ситуацию. Сейчас готовится проект закона, который даст возможность Пенсионному фонду назначать вторую пенсию этим людям.

Н. Андрущенко: - Расскажите о северных пенсиях.

Г. Батанов: - Президент поставил задачу, что граждане, выезжающие из районов Крайнего Севера и приравненных к ним районов должны вывозить большую часть пенсии. На Севере граждане получали пенсию с учетом районного коэффициента. А когда они переезжали на материк, этот районный коэффициент не выплачивался. Будет разделение: те, кто проживает в районах Крайнего Севера, и те, кто проживает в районах, приравненных к Крайнему Северу. Такой проект закона уже подготовлен. И я думаю, что он вот-вот будет внесен в Госдуму. Сейчас Пенсионный фонд также работает с мамочками, начисляет материнский капитал – 250 тысяч рублей. Это будет продолжаться по 2016 год, возможно, закон пролонгируют. Пенсионный фонд осуществляет все действия, связанные с реализацией этого закона. Мы ведем федеральный регистр, принимаем заявления, рассматриваем правовую сторону и начисляем 250 тысяч рублей. Сумма индексируется. Выплаты начинаются с 2010 года, ребенку должно быть 3 года. Эти средства можно потратить лишь на образование, жилье или накопительную часть пенсии мамы. Имеется в виду, что потратить деньги можно не на этого ребенка, который родился, а любого в семье. Сертификат, который мы вручаем от имени государства, он выступает в этом случае как залог того, что у тебя есть уже 250 тысяч рублей. Уже выдали уже больше 100 тысяч сертификатов.

Н. Андрущенко: - Бытует расхожее мнение, что пенсионная реформа провалилась. Послушав вас, кажется, что это совсем не так. Пенсии идут вовремя, что-то делается в этом направлении. Успехов вам во всем этом! Улучшайте жизнь старшего поколения!

Г. Батанов: - Ребята, спасибо вам, что набрались терпения меня послушать.