Виталий Мутко: Не я развалил спорт

СКП сообщил о возбуждении двух уголовных дел по фактам мошенничества при расходовании денег, выделенных на подготовку к Олимпиаде-2010 в Ванкувере (подробности). Минспорта утверждает, что эти уголовные дела не имеют отношения к министерству и не касаются подготовки к Олимпиаде.

Скандал по поводу провального выступления российской сборной на зимних Играх в Ванкувере разгорелся после того, как через несколько дней после закрытия Олимпиады президент Медведев заявил, что ответственные за подготовку спортсменов должны уйти. Позже президент поручил Счетной палате провести проверку расходования государственных денег на подготовку олимпийцев.

Российская сборная привезла всего 15 медалей, заняв 11-е место в общекомандном зачете. Официальный представитель СКП Владимир Маркин заявил, что дела возбуждены по факту мошенничества с деньгами именно на Олимпийские игры в Ванкувере. По предварительным данным, ущерб по одному уголовному делу превысил 8 миллионов рублей, по второму - 223 миллиона рублей.

- Господин Мутко, достаточно серьезные аргументы, на первый взгляд, приведены. Насколько реальны цифры, приведенные СКП?

- В этих цифрах есть некие реальные затраты, однако есть и, я бы сказал так, недостоверность. Если говорить формально, то конкретный бюджет на подготовку к Ванкуверу прописан не был. И в эти шесть миллиардов вошли деньги Министерства спорта, Федерального агентства по физической культуре, затраты регионов страны. Это первое. Второе: сумма в 300 миллионов. Хочу сказать, что эти деньги были поделены на 15 медалей. А в Ванкувере мы выиграли 22 награды. Поэтому, конечно, здесь неточная арифметика. Во-вторых, это спорное деление. Но здесь мы берем только четырехгодичный цикл, а там же были и Чемпионаты мира, Европы. Другое дело, если бы эти средства мы тратили только на Олимпийские игры! Это совсем другое дело! А как же победы? Как же заслуженные мастера спорта, ордена, медали, приемы за победы на чемпионатах мира, Европы? Вы должны понять, что Счетная Палата взяла все четыре года затрат. Но в эти четыре года входили как минимум два чемпионата мира, чемпионаты Европы. А они тоже сегодня мерила эффективности в спорте.

- Но, Вы ведь согласитесь: главное «мерило эффективности» это победа. Мир стал гораздо прагматичнее, равно как и спорт. Почему же результаты Ванкувера такие плачевные?

Катя Илюхина, сноуборд. Одна из российских медалей в Ванкуверскую Олимпиаду

- Во-первых, нужно спокойно относиться к результатам. И, главное, - делать правильные выводы. Ложный вывод в спорте, социальной или гуманитарной сфере, он всегда очень-очень болезненный, и может вас привести к ошибкам в дальнейшем. Если мы только зациклимся на ответственности должностных лиц каких-то, то будем искать все время каких-то виновников, ответственных и прочее...

- А разве не надо искать виновников? Можно, конечно, забыть все, оставить, как есть, но тогда, как изменится ли хоть что-либо?

- Мы уже готовимся к Сочи! Я сегодня встречался со сборной командой по бобслею. Люди уже тренеруются, работают, а мы все итоги обсуждаем! Конечно же, выводы делаются, и в том числе из результатов Счетной Палаты, результатов выступления.

- И все-таки хотелось бы больше конкретики...

- Понимаю. Сегодня есть программа собственной подготовки к Лондону и программа подготовки к Сочи. А есть еще глобальная программа. Скажем, изменение системы в российском спорте: создание системы подготовки. Это долгосрочная программа. Мы определили базовые виды спорта для каждого субъекта Федерации. Мы сейчас серьезно меняем систему управления спортом. Мы вносим элементы усиления роли государства в системе подготовки. Мы начинаем менять систему финансирования, материального стимулирования. Возвращаемся к вопросу медико-биологического сопровождения. Это те вопросы, которые сегодня были упущены. И что касается вообще Ванкувера, я не понимаю такой серьезной и негативной реакции. На самом деле, не хочется к этой теме возвращаться. Мы приехали туда, там разыгрывались в пятнадцати видах спорта золотые медали. Мы конкурировали в тридцати. Неужели кому-то непонятно, что мы из пятнадцати видов спорта всего в четырех конкурентно способны. Я хоккей вывожу за рамки.

- Почему же только в тринадцати?

Боб российской команды перевернулся на трассе, лишив спортсменов шанса на награду

- А что, мы не знаем, что такое горные лыжи? А там шестнадцать медалей. Что мы не знаем, что такое сноуборд, фристайл? Что такое сегодня шорт-трек? Что такое керлинг? Что такое прыжки с трамплинов, двоеборье? Что такое женский хоккей? Или просто кто-то не хочет этого замечать? Десятилетиями эти виды спорта никто не развивал. Неужели это не понятно, что к зиме мы просто провалились?! И сейчас нужно без паники, спокойно решать вопросы подготовки к Олимпиаде в Сочи вручную, программным методом. Нужно закладывать систему развития через детско-юношеский спорт, массовую систему подготовки этих видов спорта в стране. Если у вас нет ни одного тренера по шорт-треку, вы что выиграете?

- Выиграть на одном желании сегодня нельзя. Без денег, финансирования высоких результатов не добиться. Как Вы считаете, достаточно ли тех средств, которые вкладывают в российский спорт?

- Финансирование, если как сегодня считала Счетная Палата, с виду вроде бы как бы большое. Но надо иметь в виду следующее. Здесь же упущены игровые команды. Не хочу возвращаться к этой дискуссии. Но могу одну вещь сказать вам. Ясно надо понимать, что дело не в том, что кто-то не хотел финансировать. Понятно, в 91-м году мы с вами оказались в другой стране. Первые восемь-десять лет страна жила, и ей надо было восстановиться. Надо было поднять систему, управляемость. Надо было, в конце концов, поднять элементарный уровень жизни. Не до спорта было.

- Что же изменилось сейчас?

Я могу сказать, что с 2006 года государство начало разворачиваться к спорту. Сегодня мы начинаем не просто финансировать. Мы стремимся правильно, эффективно вкладывать деньги, расставлять правильные приоритеты, задачи. Перво-наперво, конечно, надо улучшить систему материально-технической базы в спорте. Если у вас из пятнадцати зимних видов спорта всего у трех есть федеральные базы и центры, то о чем мы можем говорить?! Я сегодня встречался с бобслеистами. Назовите мне санно-бобслейную трассу в стране! Хоть одну эстакаду, где ребята все эти годы готовятся? Нет! В Сигулде? За границей? Покажите хоть один трамплин в стране!

- И выход?

- Выход есть, и поэтому принято решение: за два-три года мы должны снять проблему для федеральных центров. Поэтому в Сочи мы собрали всех руководителей регионов показать тот центр, который мы ввели в этом году. К концу года мы введем еще несколько обновленных центров. В Новогорске будет построен центр зимних видов спорта. Там будет шорт-трек — первый в России, там будет специальный лед для керлинга, там будет площадка маленькая для хоккея с шайбой. В Чайковском мы уже в следующем году мы уже введем пять трамплинов, построим современный трамплинный комплекс. В Пермском крае. В Токсово к концу года построим для фристайла, сноубордов. Впервые построим трубу закрытую полтора километра для биатлонистов и лыжников. Надо для начала создать материальную базу.

Конькобежка Юлия Немая не смогла победить из-за травмы

- А потом, что дальше? Материальная база — это прекрасно, но нужна и отстроенная система подготовки! И здесь очень важно понять, кто ответственен за подготовку, кто управляет процессом? Кто, в конце концов, отвечает за медико-биологическую подготовку?

- А это наша вторая задача. Почему мы качнулись вместо методики к запрещенным препаратам? Ответ один: значит, нужно провести полную ревизию тренерских кадров, выяснить их переназначение, уточнить их программы подготовки. Надо обеспечение научно-методическое, медико-биологическое, медицинское обеспечение. У нас с вами профессии врача спортивного не было десятилетиями. Не я это за два года развалил. Это все спокойная работа. А какая спокойная работа, когда постоянно передергивают?! Я представляю, что сегодня в Интернет-порталах происходит. Никто же вчитываться не хочет. А, вот эффективные средства. И поехали – два уголовных дела. Но говорили о двенадцати.

- Я просто не могу понять вопрос. Что значит, коррупция? Коррупция – это когда сегодня власть сращивается с криминалом или делает что-то в собственных интересах?

- Я сегодня хочу вот что сказать. На самом деле в российском спорте это самая меде коррупционная отрасль. А в чем, собственно, я могу направить деньги не туда. Давайте посмотрим правильно на эту работу. Календарь: мы сейчас переходим постепенно на финансирование по субсидиям. В прошлом году мы двум федерациям дали субсидии: федерации … союз и федерации легкой атлетики. В этом году мы еще шести федерациям дадим субсидии. Мы потихоньку уходим от зависимости. В конце концов, есть 94-й закон. Вы можете все что угодно рассказывать. Допустим, к вам приходят и говорят: у вас такая компания выиграла. Невозможно на это отвечать, потому что завтра выиграет другая.... Я читал недавно в газете одной по нашим строительным подрядам. Это же явно кто-то проигрывает и заказывает. Если другая компания выиграет, то та и будет писать. Кто-то в конкурсе должен выигрывать. Поэтому я не знаю, в чем здесь глобальная коррупция. Я могу совершенно однозначно сказать: в том классическом понимании коррупции я не вижу. Мы все строительство спортивных объектов переводим на субсидии субъектами Российской Федерации.

- Прогресс есть?

Есть. В 2006 году в нашей программе было сорок субъектов федерации, сегодня семьдесят одни. В 2006 году у нас было двенадцать программ развития субъектов Российской Федерации. Сегодня – шестьдесят три. Мы все стараемся отдавать в субъекты субсидиями. Казани, республике мы отдаем деньги на строительство спортивных объектов. В чем у меня может быть коррупция в министерстве?

- И часто вас проверяют?

Достаточно. Вот, неделю назад проверили, и шума было много. И мы начали разбираться, в чем коррупционность? А в положении, допустим, об аккредитации федераций по видам спорта мы написали, что если отказали в аккредитации какой-то федерации, в течение тридцати дней она может подать заявление о пересмотре. Прокуратура написала: нет, мы в этом усматриваем принципы коррупции. Надо убрать тридцать дней. Мы внесли изменения в этот приказ. На сайт поставили. Все расписали: в Министерстве спорта коррупция. Я готов. Вы приходите. Я регулярно встречаюсь со средствами массовой информации. Бюджет у нас публичен. С 2011 года бюджет Министерства спорта будет отдельной строчкой. Мы впервые разделили спорт высших достижений, массовый спорт, физическая культура. Вся страна будет видеть, сколько денег. Я готов каждый расход сделать публичным.

- И все-таки, если выделить первопричину наших последних спортивных неудач, в чем она?

- Сложно назвать единственную проблему, их несколько. Выполни все свои планы – вот и нет проблемы. Но пока у нас есть целевые программы, пока сезон заканчивается... Сложно сказать. Более конкретно я вам отвечу в ноябре, когда закончится летний сезон и мы проанализируем выступление в каждом виде спорта.

- Но задачи-то нужно ставить уже сейчас! Зачем ждать до ноября?

- Единственная задача одна: чтобы мы не потеряли свои позиции в каждом виде спорта. Вот и все. А самое главное – есть три-четыре главных проблемы. Первая – это материальная база, вторая – тренер, и отсутствие в некоторых видах спорта скамейки запасных. По сути дела мы с вами все время работаем на одних и тех же спортсменах. Три задачи. Это работа глобальная. Но что касается к Лондону, могу вас казать, что мы очень серьезно работаем. Работает штаб. Закончится сезон летний, мы скорректируем все программы подготовки. Бюджет уже со следующего года будет направлен на приоритетные виды спорта, И совершенно спокойно будем готовиться последний заключительный цикл. Пока все не так плохо. Пока мы удерживаем четвертые позиции в мире. По некоторым видам возвращаем себе позиции. Неплохо начинают возвращать себе позиции гребцы, байдарка и каноэ, спортивная гимнастика. Несколько разочаровывает дзюдо, академическая гребля. Но в целом прогрессирует фехтование. Идет работа. Это спорт. Сегодня мы можем выиграть чемпионат мира по борьбе. А что будет в Лондоне, пока сложно предсказать. Мы базируемся на результатах. Это тоже есть эффективность. По итогам девятого года все летние виды спорта, где-то двадцать семь дисциплин проводили чемпионаты мира, мы были третьими по общему количеству медалей.

ИЗ ПЕРВЫХ УСТ

Сергей Степашин, председатель Счетной палаты РФ, — «Комсомольской правде»: «При проверке Министерства спорта мы столкнулись с мошенничеством»

— Сергей Вадимович, господин Мутко считает, по сути, сомнительными два уголовных дела, возбужденных по материалам Счетной палаты по факту нецелевого использования бюджетных средств…

— По факту мошенничества (именно по этой статье возбуждены уголовные дела), которое допускали коммерческие структуры (именно с ними и работало Министерство спорта. — А.Г.), действовавшие с нарушением законодательства.

— Не согласен министр спорта и с суммами ущерба — 8 млн и 223 млн рублей. По его мнению, в этих цифрах «есть смесь и реальности, и недостоверности» (читать далее).