Общество8 ноября 2010 1:00

Во время операции Ельцина Черномырдина уговаривали захватить власть в России

Cтрана простилась с известным политиком

Виктор Черномырдин: «Я никогда не говорил непотребное про свое время» Отрывки из неопубликованных интервью Эти фрагменты интервью с Виктором Черномырдиным не могли появиться в «КП» при его жизни. Иногда он сам просил, видимо, из ложной скромности, «не печатать ничего подобного». А что-то мне самому тогда казалось незначительным. Но сейчас, когда Черномырдина не стало, я считаю своим долгом опубликовать и «запрещенные», и «незначительные» отрывки. Мне кажется, они являются важным дополнением к образу этого удивительного человека и политика... КАК ПРЕМЬЕРА УГОВАРИВАЛИ ЗАХВАТИТЬ В РОССИИ ВЛАСТЬ 5 ноября 1996 года Борису Ельцину была проведена операция аортокоронарного шунтирования сердца. Пока он находился под наркозом, обязанности Президента России исполнял премьер Виктор Черномырдин. В эти часы произошли события, которые могли бы привести к государственному перевороту и гражданской войне. Если бы несгибаемый ЧВС не проявил твердость.

Посвящение в запорожские казаки. На международном кинофестивале «Бригантина». Запорожье, 2001 г.

Посвящение в запорожские казаки. На международном кинофестивале «Бригантина». Запорожье, 2001 г.

- Виктор Степанович, а правда, что к вам тогда приходили люди и подбивали вас: Виктор Степанович, а давай не будем возвращать Ельцину власть? - Ну и что? - Было такое? (Смеется.) - Расскажите. Вы же еще ни разу об этом не рассказывали... - Почему я тебе должен говорить? Я никому ничего не говорю... Ты раньше слышал, что я чего-нибудь говорил? - Нет. - Непотребное. Про свое время там... - Только потребное. - Тем более про... О ком-то, о своем президенте... - Никогда! - Ну и все. Мало ли чего было? Было все! - Серьезно? - Да. Зачем же говорить? Зачем об этом кричать? Для чего? - Они действительно думали, что Черномырдин отнимет у Ельцина власть, пока он под наркозом? - Это я не знаю, чего они думали...

Виктор Черномырдин во время службы в армии. 1950-е годы.

Виктор Черномырдин во время службы в армии. 1950-е годы.

- Что Черномырдин - это Руцкой? - Кто? - Ну, Руцкой же хотел власти в октябре 1993-го. Вот. А вы же не стали. - (Смеется.) Да ладно, перестань это... Я не тот человек, который, как говорят, все делает исподтишка... И работать, и иметь отношения одни, а думать все по-другому... Нет, я не из тех людей... У нас была договоренность, кстати, с президентом - как мы работаем. И никаких отступлений я никогда в своей жизни не делал. И не делаю. И не сделаю! Это мой принцип пожизненный. Должны быть нормальные, честные отношения. А исподтишка там или куда, да чего... Конечно, какая... Я не знаю, как бы там кто поступил... Там все было в руках - пиши указ, принимай решения. Любые! Все! Да этого у меня... Даже в голове этого не было! Мало ли там! Ну говорили, конечно, пытались... Да нет, я даже это во внимание близко... Даже на эту тему... Даже и не хочу даже... «ПЕТР I - МОЙ КУМИР» В 2008-м у ВГТРК был проект «Имя Россия», в котором россиянам предлагалось выбрать главного героя отечественной истории. Виктор Черномырдин отстаивал имя Петра I. - Виктор Степанович, почему вы Петра I отстаиваете в проекте? - Почему я отстаиваю? Во-первых, мне предложили. - Это не ваше мнение? - Я не очень сам проект вначале так... Я думал, что просто нужно высказаться. Но для меня Петр - это мой кумир. Это настоящий реформатор, который создал государство, империю, разработал все те направления, по которым мы сегодня живем. И сколько после него прошло царей, императоров... - Президентов. - Президентов, генсеков. А что, собственно, они изменили-то в структуре государства? Ничего. Но Петр... Это дорогая цена была всем этим реформам. Сегодня разные цифры называют. Но мы же живем по этим нормам. Я не думаю, что кто-то больше Петра мог сотворить в нашем государстве. Нет таких. Пока не родились. Все остальные - и цари... Конечно, Екатерина II. Но она все сверяла по Петру I. Потому их и называют великими. Не они же сами себя так назвали. Никто же не называет там - Александр I Великий, Николай такой-то Великий. А вот Петр Великий, Екатерина Великая, Россия Великая. Что же тут неправильного тогда? Чтобы правильно оценить, надо представить то время хорошо. Мы не можем даже сегодня правильно оценивать, читая то, что было в 90-е годы ХХ века. Такое иногда пишут, что уму непостижимо. А прошло-то всего полтора десятка лет. «ТАНДЕМ МЕДВЕДЕВА И ПУТИНА - ЭТО ДВА МОЩНЫХ ЛОКОМОТИВА» Черномырдин не любил прилюдно, а тем более в интервью, разбирать устройство российской власти. А мне однажды сделал исключение. - Когда Путин из Кремля в «Белый дом» переместился, то-то там пахнуло черномырдинскими временами. - Черномырдинскими - это как? - И в 11 вечера в «Белом доме» окна светятся - там работают. Вообще хорошо это, что Путин так вкалывает? Он должен заставлять, чтобы работали все эти клерки, чиновники. - Вот он и заставляет. - По-моему, это порочная практика. - С чего это ты взял? - Он КЗоТ нарушает. - Да ладно, перестань. При чем здесь КЗоТ? У нас, у руководителей, время не нормированное. Работает каждый столько, сколько может. И сколько нужно. Что это, от хорошей жизни? Или что я? Когда был премьером, я раньше 10 - 11 никогда не уезжал. Но не потому, что я сидел там, потому что мне хотелось. Дел было - во! Я еще и домой брал. - Медведев тоже такой же. Вот вдвоем они собрались - и там и там. Раньше либо в «Белом доме» работали, либо в Кремле. Согласны? - Конечно. - А сейчас два таких мартена. - Отлично! - А где горячее? - Есть президентская власть, а есть исполнительная - это правительство. - А вы не путаетесь? - Что же я-то буду путаться? - Но мы-то путаемся. - Дорастешь до моего, тоже не будешь путаться. (Смеется.) - Вы считаете, что это нормально, что два таких мартена? - Два таких мощных локомотива, это такой тандем, что можно только радоваться этому. - У нас когда-нибудь был в истории такой тандем? - Я не помню. * * * Когда в «КП» выходили мои «непричесанные» интервью с Черномырдиным, он иногда начинал меня воспитывать: «Ты хотя бы немного их правь». Я пытался. Но тогда это был уже не Черномырдин. Поэтому чаще всего интервью выходили без правки, а я, встречаясь со своим героем, посыпал себе голову пеплом... - Виктор Степанович, я больше не буду. Вы на меня не обижаетесь? - Давай... Чего на тебя обижаться? Тебя все равно уже не исправишь. - Я работаю над собой. - Что-то незаметно. Если ты все, о чем говорим, просто так шлепаешь - так это я вон секретарше сейчас наговорю, и она пошлет. Выправляй! Делай так, чтобы нормально. Не надо устраивать балаган. Зачем? Балаган ни к чему. Мы уже не такие... Простите меня, Виктор Степанович!

Первое интервью премьера Виктора Черномырдина спецкору «Комсомольской правды» Александру Гамову. «Белый дом», сентябрь 1995 г.

Первое интервью премьера Виктора Черномырдина спецкору «Комсомольской правды» Александру Гамову. «Белый дом», сентябрь 1995 г.

ЧТО ЕЩЕ ГОВОРИЛ «КП» ВИКТОР СТЕПАНОВИЧ «Операция по обрезанию нулей рублю вредна» - В 98-м году девальвация произошла после деноминации. Тогда и родились ваши исторические слова: хотели как лучше, а получилось как всегда? - Нет, это не тогда. Это было позже. А то было раньше, где я сказал, когда мы нули там понаставили. - А сейчас не чешутся руки у некоторых, чтобы нолик обрезать? - Не знаю. Но не думаю. Сейчас вряд ли это будет правильно в это время проводить такие операции, чтобы нули обрезать. Это вредно рублю. «У вас спикер - в режиме онлайн» - Почему, допустим, в Белоруссии, Киргизии, Казахстане русский язык - второй государственный, а на Украине его практически запрещают? - Да, это очень оскорбляет граждан Украины, которые являются русскими. А их миллионы! Как же можно запрещать? Мы боролись и боремся с такими дремучими запретами. Но и в России с русским языком не все в порядке. Засоряется язык, много появляется таких словечек, которые его не красят. - Какие вы имеете в виду слова - матерщинные? - Да хоть какие. «Спикер» - какое словечко? Вы же и пишете, вы же и тиражируете все в режиме онлайн! КЛАССИКА Коллекция «черномырдинок» из книги Александра ГАМОВА «Хотели как лучше...» - «Хотели как лучше, а получилось как всегда». - «У кого руки чешутся - чешите в другом месте!» - «Правительство - это не тот орган, где, как говорится, можно одним только языком». - «Какую бы общественную организацию мы ни создавали, все равно получается КПСС». - «Моя специальность и жизнь прошли в атмосфере нефти и газа». - «Секс - это тоже форма движения». - «Вам здесь не тут!» - «Нельзя думать и не надо даже думать о том, что настанет время, когда будет легче...» - «Курс у нас один - правильный!» - «Надо контролировать, кому давать, а кому не давать. Почему мы вдруг решили, что каждый может иметь?» - «Говорят, наш спутник без дела висит. У нас много чего висит без дела, а должно работать!» - «Мы выполнили все пункты от «А» до «Б». - «Кто говорит, что правительство сидит на мешке с деньгами? Мы мужики и знаем, на чем сидим». - «Россия со временем должна стать еврочленом». - «В харизме надо родиться». БЫЛ СЛУЧАЙ Заколка для галстука ЧВС осталась в «Комсомолке» - Слушай, Гамыч, ты спроси у Виктора Степановича, правда ли, что его заколка для галстука стоит 10 тысяч долларов? - подучило меня как-то редакционное начальство. Ну я и спросил при встрече... Премьер-министр просверлил меня насквозь взглядом, а потом небрежно сорвал со своего галстука заколку: - На, Саша, возьми ее себе. Узнай, сколько она стоит, и напиши. Прямо из «Белого дома» я отправился в магазин на Тверской, где мне сказали, что такие заколки - по 30 долларов, о чем я и сообщил читателям. Эту заколку я Виктору Степановичу так и не вернул, как-то не сложилось - она осталась у нас в «Комсомолке»...

Москва. 5 ноября. В последний путь Виктора Черномырдина провожали президент Дмитрий Медведев, премьер Владимир Путин и Патриарх Кирилл.

Москва. 5 ноября. В последний путь Виктора Черномырдина провожали президент Дмитрий Медведев, премьер Владимир Путин и Патриарх Кирилл.

УТРАТА Экс-премьера похоронили рядом с супругой, Валентиной Федоровной, которую Виктор Степанович пережил на семь с половиной месяцев ...3 ноября. Звонок из Оренбурга в 7 утра: - Виктора Степановича больше нет. Звоню по знакомому телефону на дачу Черномырдина: - Это правда? - Да, это так. Он умер после тяжелой болезни, с которой мужественно сражался последние два года, на 73-м году жизни, в хмурое дождливое утро. И все два дня, пока с ним прощалась Россия (в Дом приемов правительства РФ на улице Косыгина поклониться Виктору Степановичу пришли тысячи людей), на улице шел дождь. Его капли смешивались со слезами, которые были на лицах многих людей, даже у выдержанных политиков. Дмитрий Медведев и Владимир Путин провожали экс-премьера и легенду весь скорбный путь от Дома приемов до Успенского храма Новодевичьего монастыря, где проходило отпевание, последнюю часть которого вел Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, - и до Новодевичьего кладбища. И дело не только в том, что эти похороны имели «государственный уровень» и их транслировали по ТВ. Президент как вышел из храма без плаща, так и шел весь скорбный путь в пиджаке. На панихиде он вспоминал Виктора Степановича как «очень позитивного человека». «Я не помню, чтобы, когда мы с ним общались, у него хоть раз было плохое настроение... - поделился Медведев. - Он всегда улыбался, всегда шутил и делал это с присущим ему блеском... Он всегда был настроен на конструктивную работу, причем не стесняясь принимать на себя любую нагрузку, при том что он работал председателем правительства...» Из уст президента прозвучала оценка Черномырдина, с которой, может быть, кто-то и не согласится, но это так: «Виктор Степанович Черномырдин, безусловно, выдающийся современный российский политик, один из наиболее ярких и сильных государственных деятелей последних 20 лет». Владимир Путин сказал, что Черномырдин «был, безусловно, очень ярким и талантливым человеком, за что бы он ни брался, каким бы делом ни занимался, у него все получалось». «Рядом с ним, - поделился премьер, - всегда возникало ощущение надежности, основательности... Я никогда не забуду наш разговор перед его поездкой в Киев. Он мне сказал: «Если бы ты мне в Америку предложил поехать или министром, конечно, я бы отказался. Но Украина очень важна для России...» Никакого чванства, никакой звездной болезни ни в чем и никогда. Просто работал, работал успешно, эффективно. Нам будет не хватать Виктора Степановича...» Его похоронили рядом с супругой Валентиной Федоровной, которая умерла в марте этого года. Семь с половиной месяцев назад Виктор Степанович плакал над ее могилой... Тоже вместе с дождем...