Как убивали Советский Союз. 5-я часть
Галина Сапожникова представляет свой авторский цикл программ
Панкин:
- В студии Галина Сапожникова и Иван Панкин. Это заключительная часть нашего 5-серийного, можно сказать, цикла про то, как убивали СССР, и что стало с теми, кто пытался его спасти. Галина книга так и называется – «Кто кого предал».
Начну с сообщения, которое поступило на SMS-портал: «Передайте, пожалуйста, политобозревателю Галине Сапожниковой большое спасибо от слушателей за цикл ее передач «Как убивали Советский Союз», основанных на исторических свидетельствах и фактах. Таких честных аналитических передач очень не хватает». Галя, от всех нас тебе спасибо. Как у тебя прошли презентации книги, которых …
Сапожникова:
- Я очень растрогана. Особенно вчерашним вечером, когда была презентация в книжном магазине «Москва», куда пришла масса людей, которые, кстати, слушают нашу передачу. Для меня это было откровением, практически каждый второй, когда я подписывала книгу, говорил: я слушал всю неделю. Было очень приятно. Еще одна презентация была в редакции, она прошла тоже при большом количестве журналистов. Я была очень польщена, что 22 коллеги-журналиста пришли послушать о том, что я написала. Конечно, не только ради меня пришли, потому что я привела героев своей книги, изгнанных из Литвы на 25 лет - роскошных совершенно литовцев, преступление которых заключалось только в том, что они имели взгляды, отличные от той идеологии, которая победила. И экс-командир оболганной в 91-м году группы «Альфа» Михаил Головатов, и политики.
Панкин:
- Владимир Жириновский был.
Сапожникова:
- Но что меня совершенно потрясло на презентации в магазине: количество молодых людей, которые туда пришли. Я понимала, что придут люди моего поколения или старше. Потому что у нас остался некий шрам, вопрос, на который до сих пор нет ответа – почему все так произошло? Было понятно, что нам интересно в этом копаться, чтобы разобраться с собственными жизнями, получить ответы, которые очень важны. А вот молодые люди до 25 лет? Я их спрашивала: а вы-то зачем пришли? Ответ меня совершенно покорил. Они говорили: нам это еще важнее, чем вам, нам важнее гораздо разобраться в том времени. Люди покупали по несколько книжек, уходили с моими автографами. Мне это было совершенно удивительно.
Панкин:
- Сейчас на связи с нами писатель Владислав Швед.
Сапожникова:
- Я могу сказать, что это не только писатель, но и политический беженец, политрепрессированный из Литвы, бывший второй секретарь ЦК Компартии…
Швед:
- И член ЦК КПСС.
Сапожникова:
- Так что это человек, имеющий непосредственное отношение к тем событиям.
Панкин:
- Владислав Николаевич, такой простой вопрос, который я и Владимиру Жириновскому задал позже. Ваше мнение, кто больше виноват в развале Союза – Горбачев или Ельцин ?
Швед:
- Естественно, Горбачев. Это он создал Ельцина. Вспомните, когда начались проблемы в 1987-м году с Ельциным, его фактически могли бы задвинуть. Потом Горбачев очень страдал: ну почему я его не направил никуда послом? Да потому что мозгов не хватило. А во-вторых, потому что он уже работал по плану, который ему внушили еще в 1983-м году во время его посещения Канады. Когда ему предложили, что он один из тех, кто может стать Генеральным секретарем ЦК КПСС, и если он разоружит Советский Союз, сдаст завоевания во Второй мировой войне, то вот такую Россию, как называли СССР на Западе, спокойно примут в Европейский союз.
Почему это произошло? Дело в том, что в 1977 году Рая и Миша Горбачевы 21 день провели на машине во Франции, ездили водитель и переводчик. Они были потрясены. Второй секретарь Ставропольского крайкома партии, Казначей Виктор Алексеевич (к сожалению, покойный) рассказывал мне: после этой поездки Рая на каждой встрече рассказывала, что нам надо жить, как во Франции, вот это жизнь. Оттуда как раз и получилось, что его завербовало не ЦРУ, никто, его завербовал западный образ жизни.
Панкин:
- То есть жена за него решила всё, получается?
Швед:
- Не просто. Она вообще фактически создала Мишу.
Сапожникова:
- Тянуться к высоким стандартам жизни – это не преступление. Мы могли бы, например, развиваться, как Китай. А страна распалась почему-то. Я как человек из Прибалтики с вами бы поспорила. Мне кажется, что больше все-таки виноват Ельцин. Потому что если бы не его амбиции, ничего бы этого не произошло. С глупостью все-таки можно бороться, ее можно обойти, а вот с амбициозным человеком, таким как Ельцин, бороться было сложновато.
Швед:
- Галина, я бы с вами согласился. Горбачев имел возможность задвинуть Ельцина сразу. Представьте себе, в 1989-м году американская организация по СПИДу вдруг приглашает Ельцина читать лекции в США. Горбачев дает согласие. Он поехал, провел там 8 лекций, получил по 25 тысяч долларов за каждую. И там ему внушили один простой момент…
Даже после Беловежского сговора Горбачев мог остановить Ельцина. Мне удалось выяснить, что, оказывается, в Беловежье Ельцина направил, кто вы думаете? Горбачев. Об этом проболтался в 92-м году Леонид Кравчук. То есть это был тандем – Горбачев и Ельцин. Почему он не принял никаких мер, хотя Комитет конституционного надзора сказал, что данный сговор не имеет никакой юридической силы? То есть он мог спокойно арестовать Ельцина. Тот боялся приезжать в Кремль, боялся, что его арестуют. А дело все было в том, что Горбачев настолько много сдал во имя той цели, что сейчас СССР зайдет в Европу, что это стало уже предательством. Готовился съезд народных депутатов, пленум и съезд ЦК КПСС, на котором его, конечно, отстранили бы от должности. После этого он был бы отдан под суд. Но когда развалили страну (а это была его цель), ответственности-то уже не было. Вот поэтому это и произошло. А если бы был человек, который болел за Советский Союз, он бы просто-напросто дал команду. Кстати, мне ребята из «Альфы» рассказывали, что они сидели сутки и ждали, когда их бросят в Вискули.
Сапожникова:
- Владислав Николаевич, я знаю, что вы только что написали книгу о Горбачеве. Скажите, какой вы поставили политический диагноз Михаилу Сергеевичу?
Швед:
- Фанфарон, нарцисс и предатель.
Панкин:
- Галина, у нас еще есть мнение Владимира Жириновского, лидера партии ЛДПР. Он был на презентации твоей книги в редакции «Комсомольской правды», а потом спустился на радио и дал интервью. Я предлагаю послушать.
Жириновский:
- Оба. Горбачев начал, Ельцин закончил. Ельцин – вообще это возмутительно. Прилетает в Прибалтику и не встречается с русскими жителями в Прибалтике. Там какой-то завод, по-моему, «Двигатель», рабочие вышли, хотели поговорить с ним в аэропорту. С кем-то он, может быть, встречался, но ничего не делал, не шел ни на какие уступки русским. То есть прямое предательство русских в Прибалтике. Я уверен, что Горбачев ему посоветовал так делать. А Горбачеву посоветовали…
Панкин:
- Они были на ножах.
Жириновский:
- Тем не менее, в этих вопросах он ему мог посоветовать. Уже Горбачев сдал позиции, он уже с декабря 91-го года не Президент СССР. И по таким вопросам, как отношение к русским в Прибалтике, дальнейшее расчленение СССР, они могли между собой разговаривать. И Горбачев мог что-то советовать. Да, американский посол – прямая связь была с Ельциным. То есть это всё была ошибка, преступление, предательство русского народа. Шел сценарий. За счет русских везде освободить власть для национальных меньшинств, передать им власть, создать независимые государства, а потом ненависть к русским перебросить уже внутри России. И внутри началась внутренняя миграция – с Северного Кавказа русских выдавили, из Средней Азии, из Закавказья, с той же Украины, Молдавии и т.д. И это продолжается до сегодняшнего дня.
Панкин:
- Галя, что скажешь?
Сапожникова:
- Когда слушала Владислава Шведа, рассказ про Вискули, я вспомнила почему-то такую историю. Несколько лет назад в Белоруссии проходил Всемирный конгресс русскоязычной прессы. И нас, журналистов из самых разных стран, повезли показать Беловежскую пущу. И когда наш автобус проезжал мимо этого дома в Вискулях и нам сообщили, что именно в этом доме Шушкевич, Ельцин и Кравчук подписали Беловежские соглашения, - весь автобус, не сговариваясь, повернулся к окну и начал плевать на эти самые Вискули. Вот вам общая реакция. Она была непроизвольной. Поэтому я с безумным интересом жду выхода книжки Шведа, чтобы почитать. Потому что человек знает ситуацию изнутри и написал книгу про Горбачева. Я все-таки останусь при своем мнении, мне кажется, что один из них глупец, другой – подлец.
Панкин:
- Нам дозвонился Александр.
- Здравствуйте. Ваши оценки правильные, и вас двоих, и Шведа, и Жириновского. Только знаете, что самое главное? Что забыли о том, что мы потеряли свой социалистический строй. Виноват народ. Потому что народ не вышел защитить социалистический строй с оружием в руках. То есть надо было развязать гражданскую войну и отвоевать все социалистические наши реалии. Тогда было бы все нормально. И тогда не надо было говорить ни за Советский Союз, ни за распад, ни за СНГ, ни за Горбачева, ни за Ельцина.
Панкин:
- Так стыдно же было жить в Советском Союзе. Страной дураков нас называли.
Александр:
- Подождите. Мы не страна дураков. Мне 56 лет, я должен был погибнуть в этой войне, чтобы мои дети жили потом прекрасно.
Сапожникова:
- Сомнительно. Я не хотела бы гражданской войны на территории всего Советского Союза. Но то, что арестовать этих трех подписантов Горбачев мог, это факт, это совершенно очевидно.
Панкин:
- Нам дозвонился Михаил.
- Здравствуйте. Конечно, мы проиграли с распадом Советского Союза. Но здесь же надо учитывать тот факт, что к концу 80-х годов партийная номенклатура была полностью разложена и деградирована. Посмотрите, всех своих детей они отправляли учиться в Соединенные Штаты. И вот это потребительство, оно же в партийной номенклатуре очень сильно чувствовалось.
Сапожникова:
- Тогда много говорили про «золото партии», расписывали преступления коммунистов, их потребительство. Теперь сравните те несчастные 3-комнатные квартиры, пусть даже на Кутузовском проспекте, которые нам показывали как образец потребительства, и сравните этот уровень с добычей нынешних наших олигархов и правителей. Коммунисты кажутся какими-то зайчиками, совершенными бессребрениками.
Панкин:
- Галя, пишут очень много нам в WhatsApp. Вопрос, который могу выделить: Галина, где можно найти вашу книгу?
Сапожникова:
- В магазине «Москва», в магазине «Библио-Глобус», на «Озоне».
Панкин:
- Прочитаю еще: «Я думаю, что выиграли, хотя я сам по возрасту из СССР. Дело в том, что реформирование СССР было бы долгим и половинчатым. Даже демократическая Россия с трудом реформировалась, да и то не до конца, мы все-таки не Китай». Дальше пишут: «Мы проиграли». Дальше пишут: «Мы выиграли, только ставка была – развал республик СССР. Политически активная часть республик хотела перемен».
Панкин:
- Очень много сообщений приходит. Галя, многие нам звонят. Вот, например, Борис Панкин, большая фигура и для «Комсомольской правды» - он был главным редактором «Комсомольской правды», министром иностранных дел, однофамилец мой - он дал по 25-летию ГКЧП интервью, в котором сказал: «Если бы не путч, СССР мог бы существовать до сих пор».
Сапожникова:
- Я с ним поспорю. Я считаю, что очень уважаемый мною Борис Панкин в данный момент демонстрирует взгляд из московских верхов Москвы. Он тогда был уже человеком очень известным. А вот я, которая в тот момент работала “в поле”, думаю, что Прибалтику бы у нас все равно оторвали. Да, мы должны были хотя бы побороться за них, а мы сразу лапки подняли. Очень наивные были все представители республик, которые жаждали свободы. Они говорили: мы кормим всю страну! И хотели быть независимыми, но при этом жить на финансовой игле от Советского Союза, от Москвы. У них были своеобразное понимание свободы.
Это было не модно - жаждать, чтобы Советский Союз продолжал жить. Но силы были не равны. Мы не могли конкурировать с теми силами, которые были брошены массово и одномоментно на СССР. И оторвали бы Прибалтику. Безусловно. Но зато судьба Грузии, Украины и Молдавии была бы другой.
Панкин:
- Твоя книга посвящена в основном тем событиям, которые происходили за семь месяцев до августовского путча в Вильнюсе. Особенно очень интересно для меня – про Джина Шарпа. Это американский ученый, который написал теорию о том, как развалить государство, не применяя вооружения и не вводя армию. Но, видишь, тут без армии-то все равно не обходится. Ни в Прибалтике, ни во время августовских события. Везде армия.
Сапожникова:
- Вот представь: ровно 25 лет назад я, юный корреспондент «Комсомольской правды» стою и смотрю, как ржавые танки вползают в Таллинн. Даже после вильнюсских событий не было ощущения, что эта армия начнет стрелять. Да не боялся никто этих птенцов желторотых на тех танках! Ни мы, корреспонденты Москвы, ни местные жители.
Панкин:
- Вы не верили, что советский солдат откроет огонь по мирным людям.
Сапожникова:
- Абсолютно. Это было невозможно себе представить.
Вползли эти танки. Все с танкистами братались. И баррикады нам казались смешными: натащили какие-то валуны на Тоомпеа, которые до сих пор там стоят. И стоит такой валун с табличкой, что это памятник “героическому” сопротивлению эстонцев в 91-м году. Пытаются сакрализировать прошлого, которого не было. И когда несколько лет назад к изумлению своему я на сайте американского посольства в Таллинне обнаружила заявление о том, что они потрясены мужеством защитников телебашни и даже будто бы видели следы пуль на ней - я просто рухнула. Там не было никаких следов пуль! Они увидели то, чего не было.
На самом деле, все было мирно и карикатурно.
Панкин:
- А можно ли технологии, разработанные Джином Шарпом, усовершенствованные потом, применить сейчас в отношении какой-нибудь страны, включая Россию?
Сапожникова:
- Их вовсю применяют.
Панкин:
- Ты на Болотную площадь намекаешь?
Сапожникова:
- Естественно.
Панкин:
- А почему ничего не получилось?
Сапожникова:
- Уши торчали из каждого выступления не очень любимых мною, откровенно скажу, либералов. Почему не получилось? Очень простой ответ. Проблема в любви к Родине. Дело в том, что Россию, какой бы она сейчас ни была, мы любим. И нам не стыдно быть ее гражданами. Мы не стыдимся за нее. А в Советском Союзе, когда тебя мог унизить любой и самый несчастный финский таможенник мог рассказать про то, что всех оккупировал, и над тобой откровенно смеялись - жить было стыдно. Помню, у нас в Минске было какое-то совещание. И приехали швейцарцы. Они знали, что у нас экономические проблемы. Привезли в подарок шампунь. И когда увидели наши изумленные лица, не поняв реакции - почему мы не готовы радоваться, получая в подарок импортные шампун и - начали показывать, как этим богатством пользоваться... Имея в виду, что такие мы дебильные обезьяны, что не знаем, что на свете бывают шампуни, которыми моют волосы.
Это было ужасно противно. Очень хотелось быть гражданином пусть даже маленькой, но крепенькой страны, за которую было бы не стыдно.
Панкин:
- Только не страны дураков.
Сапожникова:
- Быть гражданином Советского Союза в конце его существования было стыдно. К сожалению. Потому мы и проиграли. Не было любви к Родине. А сейчас она есть.
Панкин:
- Виктор дозвонился.
- Здравствуйте. Коротко и лаконично на эту тему не скажешь. Хочу сказать, чтобы вы не путали. То, что перестройка назрела, это одно. А развал Советского Союза – это другое. И еще третье. Это то, что внучок Егор предал дедушку Аркадия. И Мальчиш-Плохиш победил Кибальчиша.
Панкин:
- Спасибо. Еще Михаила послушаем.
- Здравствуйте! Я из Барнаула. Подымалась ли тема о системе выборов? Я думаю, что отчасти СССР провалился из-за выборов. Сверху постоянно подавались выборы. И если бы они снизу были подпитаны, то страну было бы трудно развалить.
Сапожникова:
- Абсолютно не в этом дело. 17-го марта 1991 года был проведен референдум. И большинство людей проголосовали за то, чтобы Советский Союз остался. В том числе, и в Эстонии, и в Литве. Но не прошло и полугода, как его не стало.
Панкин:
- Так кто выиграл и кто проиграл?
Сапожникова:
- Нет у меня однозначного ответа. Или ответов много. Империя потеряла территории. Страна, как шагреневая кожа, уменьшилась. С этой точки зрения проиграли, конечно. Но дело не в территории. Была нарушена целая структура совершенно уникального интернационализма, которым мы были пропитаны. И я в страшном сне представить себе не могла, что будет так, как сейчас обстоят дела с Украиной, Грузией и далее по списку.
Многие выиграли. Моя семья конкретно. С теми профессиями, которые мы представляли - мама учительница, папа инженер - тяжело было жить в СССР. Мой отец первую машину купил в 50 лет, ушастый «Запорожец». Мы тяжело очень жили в провинции. Сейчас несравнимо лучше.
Спросите любую мать, ребенок которой погиб, например, в Чечне или в Таджикистане, выиграла она или проиграла? Однозначный ответ у нее будет таким: пусть лучше в нищете и при СССР, но лишь бы дети были живы.
Панкин:
- Нам пишут. «Добрый вечер! Что Горбачев, что Ельцин – предатели страны!», «Кто выиграл не напишут на КП. Олигархи, нувориши. У них все хорошо. А простой народ в большинстве проиграл». «Однозначно проиграли». «Да проиграл народ! Я из Казахстана. Нам завидовал весь мир!». «После распада СССР территория страны уменьшилась. Люди стали жить хуже. Страна стала слабее. Максим». «Я рожден в Советском Союзе! Сделан я в СССР! Этим все сказано. А вам, Галина, спасибо за вашу книгу. Надеюсь ее прочитать». И вот еще спрашивают: «Живу в Ростове. Могу ли купить эту книгу?».
Сапожникова:
- Я умею писать, а не распространять. Она есть в интернете.
Панкин:
-Михаил на связи с нами.
- Здравствуйте! Конечно, мы проиграли. СССР была единственная страна, которая была альтернативой США. Она держала паритет сил.
Панкин:
- Но мы и сейчас не дохляки! Что уж вы так трагично.
- Простите, масштаб не тот. Не тот!
Сапожникова:
- Ну, мне кажется, мы хорошо набрали за последние 15 лет. Я бы здесь посопротивлялась.
Панкин:
- А СССР сколько набрал с 22-го года до 39-го? Побольше будет.
Сапожникова:
- Безусловно. Да.
Панкин:
- Если сравнивать становление советского государства и становление государства российского, то, конечно, есть с чем сравнивать. И чаша весов будет на стороне СССР. Мы вступили в советско-финскую войну, в которой выступили не очень хорошо, но зато как показали себя в Великой Отечественной!
Сапожникова:
- Давайте больше не будем демонстрировать свое величие результатами в таких экспериментах!
Панкин:
- Не виноваты! На нас напали.
До нас дозвонился Александр.
- Здравствуйте. Я слушаю сейчас плакальщиков по Советскому Союзу и думаю: а где вы были в 91-м году? Я сторонник радикальных мер. Я просто хочу сказать: где вы были? Вы думали, что у кого-то будет плохо, а у вас будет хорошо? Я получилось наоборот! А теперь вы начинаете плакать? Я не помню, чтобы кто-то вышел и начал говорить: что вы делаете? Собралось хотя бы тысяч пятьдесят народу и начали плакать по СССР. Нет! Всем не хотелось, чтобы мы жили как в ЮАР. У нас, по сути дела, мы жили для белых и для черных. Все прекрасно помнят, что магазины были для горкомов…
Панкин:
- Мы рождены были, чтобы сказку сделать былью, если вспомнить «Марш авиаторов» за 1924 год.
Сообщения. «Мы победили сами себя», «Эти двое преступники, сообщники. Например, совместно уничтожили бройлерное объединение «Ставропольское» ради «ножек буша». «Противно слушать тех, кто считает, что в СССР было плохо. Виталий». «Проиграли». «Выиграли национальные элиты и олигархические верхушки».
Сапожникова:
- Это точно!
Панкин:
- «Проиграли!». «Радио «Комсомольская правда»! Кузькину мать надо быть показать! Я за СССР! Проиграли!». «Мы живы, мы победили!». Ну, нет, если так все рассматривать, то, конечно. «Я живу в Саратове. Где я могу приобрести книгу?». «Выиграли, но Крым, Одессу и Донбасс надо было оставлять сразу. И долги надо было делить на всех».
Сапожникова:
- Очень благородно себя вели. Надо отметить.
Панкин:
- Про республики. Литва выиграла или проиграла?
Сапожникова:
- Конечно, проиграла. Там улицы уже пустые. Очень чистенько, приятно, как в любой европейской столице. Но там даже с улиц исчезли бабушки, которые вязали носочки и продавали в качестве сувениров. Что Рига, что Вильнюс - чувствуешь ощутимо, что люди куда-то делись. Если бы они выиграли, такое количество народа не уехало бы! Из Литвы уехало в Ирландию, на Кипр,в Британию около миллиона человек, в Латвии около 600 тысяч и около трехсот тысяч из Эстонии. Что, они - просто так все уехали?
Панкин:
- Сколько жили во время СССР и теперь?
Сапожникова:
- В Литве 2 с половиной миллиона жило до вступления в СССР. 3,7 получилось на выходе в 89-90-м году. То есть, увеличение было существенным. Не за счет миграции. Литва держала окошки и двери запертыми в отличие от Эстонии и Латвии. Там массовой миграции не было.
Сейчас снова Литва возвращается к 2,5 миллионов, потому что все уехали работать на Запад.
После Брексита будут интересные процессы. В Британии очень сильные антилитовские настроения почему-то.
Панкин:
- В Англии?
Сапожникова:
- Да. Для меня это было удивительно, потому что овоще-тог литовцы теплые, хорошие, эмоциональные люди. Очень приятные. А вся вот эта агрессия англичан, она распространялась не на представителей арабского мира, не на вновь прибывших беженцев, а почему-то против литовцев и поляков.
Посмотрим, что будет, когда они начнут возвращаться на родину. И начнут ли. Может, к нам приедут. Посмотрим.
Панкин:
- Григорий дозвонился.
- Здравствуйте! В том, за что боролись наши предки - все это геополитическое пространство, то есть, Российская Империя - мы, конечно, проиграли. Мы не удержали то, что предки создавали столетиями. Донбасс, все эти НАТО у границ. Мы проиграли, отдали Россию историческую!
Панкин:
- Спасибо. Вам вопрос в сообщениях: «Вы хотите сказать, что в вашей семье появился автомобиль лучше, потому что СССР развалился?».
Сапожникова:
- Все свое детство я провела в хрущевке. Родители не могли позволить себе ни машину, ни квартиру. Лично для меня ситуация, которая получилась со сменой общественно-политической формации, экономически стала лучше. Но не морально.
Панкин:
- Все равно ты жалеешь о распаде.
Сапожникова:
- Конечно! О голоде, как мы стояли в 91-м вы очереди за синими куриными лапками, мы сейчас вспоминаем со смехом. А вот то, сколько мы наелись унижений, помним. Я до сих пор, все эти 25 лет помню каждого эстонца, который меня оскорбил или унизил. Каждого финна. Я их всех помню поименно и в лицах. Я этого никогда не забуду. Панкин:
- Валерий дозвонился.
- Ни один, ни два и даже не три человека СССР развалить не могли. Потому что существовала всемогущая партия КПСС и ее передовой отряд КГБ – это просто было невозможно. Мое мнение, что предварительно обогатившись, они решили сделать то, что сделали.
Панкин:
- Получается, что мы холодную войну проиграли.
Сапожникова:
- В тот момент да.
Панкин:
- Американцы победили.
Сапожникова:
- Но я бы не ставила здесь многоточия.
Панкин:
- Писатель Владислав Швед, с которым мы говорили в начале передачи, сказал, что американцы ни при чем, сам Горбачев все развалил.
Сапожникова:
- Нельзя сказать однозначно. Мы сами с энтузиазмом затаптывали нашу несчастную Родину.
Панкин:
- Потому что нам стыдно было.
Сапожникова:
- Да. К большому сожалению. Сейчас идут кадры по телевидению в честь 25-летия путча. Какие идут люди, на лицах у них одержимость и убежденность, что они сражаются на новую лучшую жизнь, за завтра, которое будет лучше, чем вчера. Это настроение было и никуда от него не деться.
Панкин:
- Пишут: «И писатель Швед, и Галина Сапожникова написали книги, которые помогают разобраться в ситуации тех лет. Но ведь, заметьте, оба автора явно негативно относятся к Горбачеву и Ельцину. Объективности тут нет. Историю следует рассматривать с разных сторон».
Сапожникова:
- Есть масса людей, которые написали и напишут еще много прекрасных книжек и про Горбачева, и про Ельцина. У Ельцина есть целый центр, у Горбачева есть целый фонд. Позвольте нам написать то, чему мы были свидетелями.
ЧИТАЙТЕ И СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ
Как убивали Советский Союз. 1-я часть
Как убивали Советский Союз. 2-я часть
Как убивали Советский Союз. 3-я часть
Как убивали Советский Союз. 4-я часть