Владимир Вишневский: Чтобы купаться в роскоши, нужно уметь плавать
Владимир Вишневский.
Фото: Борис КУДРЯВОВ. Перейти в Фотобанк КП
Владимир Вишневский написал много книг, его стихи лиричны и изящны. А прославили его знаменитые короткие стихотворные мудрости, которые давно «ушли в народ» и стали частью нашей жизни. В этих строчках и юмор, и глубокий смысл.
Вишневский не только выдающийся поэт, но большой поклонник спорта, преданный болельщик многострадального футбольного «Торпедо». Мы решили поговорить с легендой о его друзьях-спортсменах и о творчестве, конечно.
«Чучело для борьбы»
- Как у вас в детстве складывались отношения со спортом?
- Я возрастал в обстановке культа советского спорта. Все мое детство прошло сначала в созерцании телевизора, где достаточно часто показывали чемпионат СССР по боксу, а не только фигурное катание, которым я не увлекался. С детства я проявлял все более возрастающий интерес к силовым видам спорта – бокс, вольная и классическая борьба (это было время достижений наших борцов). О, какие были имена! Тяжеловес Йоханнес Коткас, Анатолий Парфенов, который потом прославился еще и исполнением роли эсэсовского громилы в фильме «Семнадцать мгновений весны». Борис Гуревич, чемпион Римской Олимпиады.
Сам я увлекался, прежде всего, борьбой, естественно, боролись мы в пионерском лагере. Но я с детства знал звезд советского спорта, и моя креативная мама с ее уникальным чувством юмора, даже сделала мне чучело, для того чтобы я тренировался в борьбе. Я эту историю, как и многие другие, связанные со спортом, описал в моей недавно вышедшей автобиографической книге с таким необычным названием «Гехт» (это фамилия моего отца, которую я носил до 18 лет).
- Вы же и боксом интересовались?
- Да, я достаточно хорошо знаю историю советского бокса, начиная от таких звезд-тяжеловесов как Николай Королев и Альгирдас Шоцикас. В зрелости я познакомился со многими нашими прославленными боксерами, например с Борисом Лагутиным, книгу ему подарил.
- Сами боксировали?
- Совершенно естественно, что я однажды попал в секцию бокса. Профессиональным или успешным боксером я не стал, хотя у меня было два боя – две победы. Тренировался в московском дворце тяжелой атлетики «Труд» на Цветном бульваре. Моим тренером был Леонид Шейкман, чемпион Советского Союза. Там же работал знаменитый Лев Сегалович. Всё это были звезды советского бокса. В зрелости с Шейкманом я встретился и даже вечер устраивал с его участием. Два года занимался.
- Боксеры вас должны за своего принимать!
- Всю жизнь меня сопровождала дружба с боксерами, с силовиками, так сказать. Выдающийся технарь и чемпион Европы Виктор Рыбаков, Александр Лебзяк, до какого-то времени тренер сборной и другие боксеры. Дружил и дружу с самбистами и дзюдоистами. С самбистами, начиная с недавно ушедшего знаменитого Давида Рудмана, основателя школы «Самбо-70». Сейчас мы дружим с главным тренером сборной России по самбо Дмитрием Трошкиным, чемпионкой мира Ириной Родиной.
«Шефство над женской командой»
- Дружили по-настоящему или были знакомы?
- Ну что вы, это была совершенно естественная дружба. С моим ушедшим другом, выдающимся русским поэтом Алексеем Дидуровым, которого вся страна знает по песне «Когда уйдем со школьного двора», мы приезжали к ребятам из дзюдо, здорово общались.
И в футбол с ними играли, а какое-то время даже весело шефствовали над женской сборной СССР по дзюдо.
- Мудрый выбор!
- Нас всегда больше женская борьба увлекала, это достаточно эротическое зрелище. Но и мои знания в боксе пригодились, несколько раз меня приглашали на российское телевидение, чтобы быть сокомментатором бокса вместе с Борисом Скрипко, и я комментировал бои на главной арене.
- С пловцами были знакомы?
- Конечно. С самого детства дружу с моим земляком по Покровке Семеном Белиц-Гейманом. Это прославленный советский, российский пловец, рекордсмен Европы, призер олимпийских Игр. Он сейчас живет в Америке, но мы по-прежнему общаемся. Человек он общественный, щедрый и помню как он устроил на еще не снесенном стадионе «Динамо», около которого я жил, вечер для ветеранов плавания, и там были его друзья, коллеги, которые по-разному жили в ту пору. Это был очень теплый дружеский благотворительный вечер, я там выступал.
- При всем этом мы вас больше знаем как футбольного болельщика? Вас «Торпедо» еще в детстве накрыло?
- Да, я торпедовский болельщик, болею за эту бедовую команду, которая постоянно в каких-то обломах, приключениях. Но мы всегда ей верны, как был верен и мой, ушедший друг, классик Аркадий Арканов. За «Торпедо» болеют и Ширвиндт, и Швыдкой.
Я даже выступал в «Лужниках» перед игрой торпедовцев с ЦСКА, которую мы выиграли.
В футбол тоже играл неплохо, ну, так, сносно.
- А на Олимпиады вас приглашали слетать в составе группы поддержки?
- Меня приглашали несколько раз в группу поддержки, но в Атланту я сам не поехал, в Сеул меня по каким-то причинам забраковали. Но зато выступал на разных предолимпийских событиях, и в Брест ездил в 1988 году на сборы перед Олимпиадой.
- Какими вам наши спортсмены запомнились? Пловцы, например, которые триумфально выступили в Сеуле?
- Меня в пловцах, как художественное впечатление, всегда впечатляла пластика. Было видно, что это пловец. Какая-то особая пластика в походке, в движениях рук, причем не на дорожке, а обычной жизни. И, конечно, пловцы того олимпийского набора отличались уровнем интеллектуальным, как, собственно, и мой друг Семен Белиц-Гейман. А у меня плавание, как у советского мальчика, увлеченного спортом, всегда ассоциируется с фамилией Галины Прозуменщиковой, первой советской олимпийской чемпионкой по плаванию. Это классика советского плавания, легенда.
Поэтому со спортсменами без всякого интеллигентского прогиба у меня всегда были естественные, дружеские отношения. Тем более что у меня много и стихов про спорт. И не только такие ернические как:
«В ту осень я любил спортсменку с толчковой левою ногой».
К сожалению, я до сих пор не сделал (может быть, уже не сделаю) спортивную книжку, хотя название для нее было – «Не так страшен спорт». Книга иронических и лирических стихов.
«Никогда он не был «Эдиком»»
- У вас был кумир в спорте?
- Кумиром моим был и остается Эдуард Стрельцов. Когда-то в «Советском спорте» даже вышли мои стихи про Стрельцова, которые я напрочь утерял. В ту пору там работал такой хороший журналист Сергей Вешняков, он напечатал эти стихи. Впрочем, большого художественного значения они не имеют, но я с детства был одержим Стрельцовым как фигурой, как личностью. Я копировал (и всем очень нравилось), как он ходит, как он сутулится, как он вытирает предплечьем пот. От Стрельцова в моем личном футболе излюбленный прием – игра пяткой, игра в стенку. Он был невероятно щедр на передачи и очень красиво пасовал, не был жаден до личных голов. Я даже помню, как учительница географии, по-моему, в 8 классе, зная мою увлеченность «Торпедо», отпустила меня с урока, потому что днем показывали матч «Спартак» (Трнава) - «Торпедо». Это был знаменитый матч, где Стрельцов, подрезав мяч и перебросив его через чехословацкого защитника, не давая ему опуститься, положил его в ворота. И драка там знаменитая была, и еще играл великий вратарь, с которым мы подружились, Анзор Кавазашвили, который, хотя и перешел потом в другой клуб, для меня он всегда торпедовским вратарем.
- Как реагируете, когда Стрельцова называют «Эдик»? Меня прямо коробит от этого.
- Абсолютно согласен. Я на это смотрю также, как на расплодившихся после смерти Высоцкого мемуаристов, которые говорили: мы с Володей Высоцким… Стрельцов никогда не был «Эдиком». «Эдик» - это к паленым мемуаристам. Он не Эдик, он великий Эдуард Стрельцов, не только выдающаяся, но и трагическая фигура нашего спорта, нашего футбола. Я уже знал, что его подставили с этим судебным делом, с этим псевдоизнасилованием. Страшно сказать, но я с 1960 года, с 1 класса болел за «Торпедо», это была звездная команда, чемпионы 1960 года, эти фамилии – Маношин, Гусаров, Медакин. Но Стрельцов тогда не играл. А когда он вернулся после отсидки, то так красиво играл! И когда его почему-то убрали из сборной, я даже звонил в Спорткомитет с наивным мальчишеским вопросом: почему убрали Стрельцова?
- И что вам ответили?
- Ну, как на звонок графомана от спорта. Позже по поручению культовой радиопрограммы «Ровесники» (я был членом совета «Ровесников», оттуда вышло много известных людей), должен был организовать интервью со Станиславом Ростоцким, режиссером фильма «Доживем до понедельника». Я, волнуясь, позвонил на студию, стал спрашивать, как с ним связаться, пригласить. И услышал, как за кадром говорят: «Какой-то мальчишка двух слов связать не может». Вот с тех пор я стараюсь связать два и более слов. И вроде бы что-то в этом достиг.
- Вы же и стихи спорту посвящали!
- У меня всегда какие-то футбольные стихи писались, некоторые сейчас цитировать сложно, но когда-то написал:
«Когда бы мы попали в створ ворот.
Совсем иначе жил бы наш народ.
Когда бы жил иначе наш народ, -
Конечно, мы попали б в створ ворот».
Или вот:
«Традиции России вековые, для нас уже все матчи стыковые».
Когда-то ввели в нашем футболе лимит ничьих. И тогда родилось:
«Развеял мрак, под ночь TВ включив,
футбольное кончалось обозренье.
И вдруг мне стало горько от прозренья,
я в жизни исчерпал лимит ничьих».
Я дружил с Владимиром Маслаченко, который приглашал меня в свой эфир. И «О.С.П.-студия» даже сделала пародию на то, как комментатор Маслёнкин разговаривает с поэтом Вишкаковским про «Торпедо». Была такая очень смешная пародия на телевидении 90-х.
- Знания спорта вам помогали в жизни?
- Всегда участвовал в спортивных программах и шокировал молодое поколение тем, сколько я знаю про спорт. И это не бравада, видимо, за счет этого я много книг умных не дочитал. Но в советское время, когда я был школьником, была в тренде (задолго до слова «тренд») так называемая спортивная статистика. Я вырезал из «Советского спорта» фотографии, клеил казеиновым клеем. И часто шокировал тем, что помню героев Римской Олимпиады, кто такой велосипедист Капитонов, кто такой борец Борис Гуревич и т.д. Это не самые интеллектуальные знания, но этим я начинен.
- А как вы плаваете?
- У меня всегда были сложные отношения с плаванием. Плавать нормально я не научился, хотя есть стихи со словом «плавать». Когда-то я, молодой поэт, написал:
«Восторженно слушая россказни,
не забывай о главном.
Чтобы купаться в роскоши,
нужно уметь плавать».
И я всегда завидовал тем, кто естественно и хорошо плавает, и меня не раз в этом упрекал мой старший друг и выдающийся пловец Семен Белиц-Гейман.
«Страдаю от редкоплавания»
- Вас прославили ваши короткие стихотворные зарисовки…
- Да, я устал отбиваться… Хокку – это трехстишие, танк – это пятистишие, у меня одностишья. Считаю себя серьезным лирическим поэтом, мои стихи вошли в антологию русской лирики. Да, на слуху чаще мои одностишья и мои короткие стихи. Но у меня много коротких стихов, связанных со спортом.
Есть, например: «По разу боксом все мы занимались»
Получилось так, что я небезызвестен благодаря коротким стихам, благодаря тому, что я открыл тренд одностиший, короткой однострочной поэзии, хотя в чистом виде я не являюсь его первооткрывателем и никогда себя таковым не считал. Если процитировать какое-то короткое самое популярное мое высказывание поэтическое, то это, конечно, «А я дзюдо любил и ДО».
- А вы для души плаваете? Сейчас у вас время на спорт есть какое-то?
- К сожалению, я плаваю реже, чем хотелось бы. Кстати, я больше люблю купание речное, чем морское. С детства эта тарзанка. Конечно, недостатком моего образа жизни является редкоплавание, я бы сказал так. Я чаще писал об этом, чем плавал. Конечно, не повторяя лечебных благоглупостей, понятно, что плавать надо и плавание – это уникальный вид физкультуры, которая разминает и массирует тело – это понятно.
Я активно проповедую плавание в семье, с одной стороны, но сам примера не подаю. Но про все это и про спорт, в частности, немного про плавание есть в моих книгах, одна из которых называется, на первый взгляд, очень красиво и поэтично «Я!Аве,ухО»… если вчитаться в название немного хулиганское, но во славу великого русского языка, самой успешной на мой взгляд нашей отрасли.
Хочется завершить нашу беседу такой ностальгической строфой:
«О Спорт, ты мир, как и ученье – свет!
Винил моих воспоминаний.
Из детства вечное «Привет
участникам соревнований!»