Надежды на мир и переговоры: Изменит ли Трамп политику США и кто будет первым «врагом» Америки

Американист Торопов предрек смягчение конфликтов из-за изоляционизма Трампа

Фото: REUTERS.

О последствиях победы Трампа в эфире «Радио КП» рассказал Егор Торопов, американист, кандидат политических наук, сотрудник Высшей школы экономики (НИУ ВШЭ). Вопросы задавала Мария Баченина.

- Егор, скажите, какие ожидания, на ваш взгляд, можно оправданно связывать с победой Дональда Трампа? Я имею в виду, конечно же, в первую очередь – в области его внешней политики.

- Основное ожидание, связанное с политикой Трампа, - это ожидание его избирателей, что будет реализована платформа Республиканской партии в области внутренней политики. И на этих выборах, как и всегда в Америке, главной темой были внутриполитические вопросы – Трамп обещал изменения в области миграции, снижения налогов, уменьшения роли государства в обществе, а также в жизни отдельного человека. Что касается глобальных перемен во внешней политике, то ожидать их не стоит.

Почему я так думаю? Ну, например, потому что палата представителей, которая выделяет деньги на внешнеполитическое финансирование, и так уже последние два года, с 2023 года, контролируется республиканцами, партией Трампа. И эти самые республиканцы, как мы все увидели этой весной, тем не менее одобрили десятки миллиардов долларов на финансирование Украины и Израиля. Выделяются средства и на другие действия США на международной арене, идущие вразрез с нашими интересами.

Поэтому в этом плане от победы Трампа не стоит ожидать чего-то революционного, чего-то совершенно нового. Но хорошо, что у нас будет более дружественная фигура по отношению к нам. Ведь Трамп не раз высказывал симпатию по отношению и к нашей стране, и к нашему лидеру. Поэтому есть надежда на то, что нынешняя ситуация будет как-то разрешена.

- Честно говоря, я не могу серьезно относиться к так называемым похвалам Трампа в адрес России. Потому что, когда он пришел к власти, последовали самые жесткие санкции. Я понимаю, что все познается в сравнении, и это было еще до специальной военной операции. Выходит, эти симпатии не были подтверждены действиями. Наивно верить словам.

- Я с вами согласен, но лишь с одной стороны. Потому что в 2017 году, когда он пришел к власти, действительно, на Трампа возлагались большие надежды. Люди надеялись, что сейчас отменят санкции. И тогда тоже, как и сейчас, все три ветви власти контролировались республиканцами. Но в то же время здесь надо иметь в виду один момент. В 2017 году Трамп только первый раз пришел к власти, в Конгрессе оставалось немало скрытых противников Трампа. Они не принимали его изоляционизм. А теперь изоляционизм США в моде. Его проповедует не кто иной, как вице-президент США Джеймс Дэвид Вэнс. Исходя из интересов США, он говорит о военных конфликтах: ради нашей собственной безопасности нам нужно садиться и договариваться, тушить конфликты. Поэтому сейчас лично у меня гораздо больше надежд на достижение мирных договоренностей, чем в 2017 году.

- А с кем, по-вашему, собирается договориться Вэнс? Он имеет в виду договоренности демократов с республиканцами или внешнюю политику?

- На первом месте у американцев стоит внешняя политика. С демократами будет достигнут некий консенсус. Поскольку у Трампа этот срок будет последним и он не имеет права вновь баллотироваться, он наверняка захочет войти в историю как президент, объединяющий страну.

Но и с другими странами Трамп будет стремиться к так называемым сделкам. Он неоднократно много лет говорит о том, что нужно договариваться, нужно ладить даже со своими врагами, превращая их из противников в нормальных конкурентов. Как я уже сказал, сейчас я рассчитываю на то, что более склонная к компромиссам Республиканская партия США, которая будет к тому же контролировать все ветви власти, позволит ему пойти на некие внешнеполитические договоренности. На те самые сделки, которые устроят и Россию, и Америку, и другие страны.

- Егор, после победы Дональд Трамп произнес речь, которая войдет в историю. Вот его выражение, которое разлетелась уже на цитаты: я не намерен развязывать войны, я готов положить им конец… А вдруг это больше, чем популизм? Дайте ответ, основываясь на неком историческом опыте и вашем анализе.

- Я считаю, что это конкретная политическая идеология, которая называется изоляционизм. Соединенные Штаты долгое время придерживались именно ее, вплоть до Первой мировой войны. Тогда от нее отошли, потому что президент Вудро Вильсон вступил в Первую мировую войну, хотя он мог в принципе не вступать в нее. Опыт оказался политически удачным, США вышли из Первой мировой с выигрышем.

После этого Америка стала играть очень значимую роль в глобальных процессах. И вот теперь Соединенные Штаты возвращаются в некому своему первоначальному замыслу. Согласно этому замыслу, впервые обобщенном президентом Джоном Куинси Адамсом, Соединенные Штаты должны сосредоточиться на внутренних проблемах и на проблемах своего континента. А других «увлекать примером», сохраняя, однако, позиции в экономике и торговле.

- Кто будет первым «врагом» Америки? Слово «враг» я, конечно же, ставлю в кавычки. Изоляционистская политика - предполагает ли она экономические санкции либо и вооруженную силу? И против кого, если да, предполагает?

- Безусловно, первым противником рано или поздно станет Китай, да он и был этим противником уже лет десять. Надо сказать, что и действующий президент Байден продолжил политику Трампа в отношении Китая, он не убрал практически никакие ввозные пошлины на китайские товары. Больше того, Байден ввел новые, например, на китайские электромобили, в размере 100%. Поэтому торговые войны, торговое противостояние с Китаем, конечно, будет продолжено. Впрочем, и здесь я не ожидаю каких-то существенных новых изменений, это продолжение всё той же политики, которая ведется уже на протяжении последних 8 лет, в первый срок Трампа и в президентство Байдена.

- А кто пока побеждал в этой торговой войне США и Китая?

- Ну, на данный момент надо сказать, что Соединенные Штаты в значительной степени отвоевали себе некоторые промышленные производства, вернули их в страну. Поэтому, если раньше, в 2000-е годы, в первой половине десятых годов, Китай действительно во многом пользовался Соединенными Штатами, то теперь этот льготный период для китайцев кончился. И при новом сроке Трампа это отношение будет только продолжено и усилено.

- Егор, по поводу войн. Куда переместится театр нынешний театр военных действий. Ведь большинство нынешних конфликтов финансируют Штаты?

- Театр военных действий не переместится, и будем надеяться, что он даже уменьшится, поскольку Трамп, как вы отметили, не любитель такого убыточного дела, как военные действия. Мы теперь можем с уверенностью сказать: большая часть Республиканской партии ушла от образа хищной силы, который она имела 8 лет назад, перед приходом президента Байдена, Республиканцы выступает против вооруженных конфликтов, предлагая скорее договоренности, хотя и готовятся к худшему, по формуле «Мир благодаря вооруженной силе». Поэтому, учитывая то, что сейчас на Ближнем Востоке идет утомительный для США конфликт, я не ожидаю каких-то новых войн с их стороны. Напротив, я ожидаю попытку свертывания действующих конфликтов. Надеюсь, будет гибнуть меньше людей.

- То есть вы не поддерживаете ту точку зрения, что с украинского театра военных действий американцы перекинут все силы на ближневосточный?

- Думаю, американцы захотят в первую очередь переместить свою силу внутрь своего (американского) государства. Да, какая-то часть может быть отправлена в Израиль. Трамп продолжит оказывать существенную поддержку Биньямину Нетаньяху. Несмотря на все свои заявления, что Нетаньяху нарушает права человека и т.д., - все равно Соединенные Штаты продолжают эту линию поддержки Израиля.

Это очень мощная линия, она проводится уже почти семь десятилетий, и в президентство Трампа она не изменится. Не усилится, но, конечно же, не ослабнет, поскольку Трамп очень расположен к Израилю, больше Байдена. Правда, увы, не настолько, чтобы это как-то отразилось и на остальном мире.

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Как выборы президента США на самом деле отразятся на российской экономике (подробнее)