Виктор Бут: Винник прошел через пытку американской тюрьмы

Известный российский предприниматель и общественный деятель Виктор Бут

Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП

- Виктор Анатольевич, Александр Винник 8 лет ни за что просидел в американской тюрьме, вы - почти 15 лет там провели по сфабрикованному делу.

- Да, к великому сожалению.

- Многие, я думаю, вспоминают в эти дни вас, когда тоже был обмен. Невольно возникает и такой вопрос - в каких условиях этот человек, будучи абсолютно невиновным, там содержался?

- По любому, Александр, система довольно жесткая.

Тем более, для всех россиян изначально делается все так, чтобы они пошли на сделку со следствием. И только после этого, возможно, куда-то переведут на более комфортный или на более мягкий режим, будем так говорить.

- Что имеется в виду? Ужесточение какое-то, издевательство?

- Ну, да. Нет, не то что издевательство, а отправляют к самым суровым преступникам, в тюрьму самого строгого режима. Очень часто в карцере можно просидеть очень долго за любые нарушения, за любые пререкания.

В Америке, в отличие от других стран, иногда люди по 10-15 лет сидят в одиночке - просто в карцере.

Даже не то, что в одиночной камере в строгом режиме, а - именно в карцере.

Это тоже - кстати, и в ООН расценивается как одна из форм пыток.

Тем не менее, это существует «в прекрасной стране», которая себя очень долго считала, так сказать, образцом демократии и соблюдения прав человека.

- То есть, можно предположить, что наш гражданин Александр Винник прошел через пытки, прежде чем его, благодаря Путину и Трампу, освободили.

- Да, такое содержание даже квалифицируют - как «неконтактные пытки». Поэтому - да, это абсолютно справедливое утверждение.

- И сам Винник это квалифицировал где-то в интервью уже, да? Я просто не слышал.

- Ну, давайте дадим ему немного времени, пусть он хотя бы придет в себя, побудет со своими родными…

Российский предприниматель и общественный деятель Виктор Бут (справа) и политический обозреватель "Комсомольской правды" (КП) Александр Гамов

Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП

- Вы бы что ему пожелали сейчас? Как вот вы приходили в форму? Тем более, видите, он приехал, а супруга его не дождалась и умерла…

- Ну, у него осталась мама, остались дети. Вот Алла Юрьевна (супруга Виктора Бута. - А.Г.) часто общалась с ней, встречалась даже.

- С мамой Александра она встречалась?

- Да, с мамой.

- И что? Она ей помогала?

- Да, разумеется…

Ну, самое лучшее, что Александр все-таки теперь дома, среди родных и любимых. Это самое главное.

Все остальное приложится. Лечит все любовь, лечит все Родина… Лечит и то, что он у себя дома выспится, придет в себя, погуляет по прекрасной Москве, побудет с детьми и постепенно через некоторое время все придет в норму.

- А Виктор Бут не собирается созвониться, встретиться с Александром?

- Да, да, собираюсь. Как только он отойдет, придет в себя и будет готов, обязательно с ним встречусь.

- И Аллу Юрьевну с собой возьмите.

- Да, обязательно и Алла Юрьевна будет.

- И еще… Такое ощущение, что Фогель выглядел не очень замученным, книжки читал - пиво, правда, с виски он потом выпивал. Но, в отличие от нашего Александра, видимо, в других условиях содержался?

- Трудно сравнить. Потому что ни я, ни Винник не были в наших российских тюрьмах, да.

Давайте относиться к рассказам бывших заключенных с некоей долей такого более пристального понимания, что это эмоциональные оценки.

Наверное, главное в этой истории то, что это послужило первым шагом к установлению нормальных контактов и доверия между Россией и США.

Посмотрите, если раньше обмены были типа - вот вы привезите одного заложника, мы привезем другого и - поменяем, потому что мы не доверяем друг другу.

То здесь, конечно же, доверие, да.

Отпускают вначале Фогеля, а почти через двое суток возвращается Винник. То есть, это уже хороший признак того, что есть некое доверие между двумя сторонами.

- А почему, кстати, не одновременно?

- Ну, наверное, так стороны решили…

- Помните фильм «Мертвый сезон»? Как там меняли - их шпиона на нашего разведчика - одновременно, секунда в секунду.

- Да, да, это когда стороны друг другу не доверяют от слова «совсем». А здесь другая ситуация.

Россия сделала такой шаг первой, что, естественно, понравилось Трампу и он сделал свой шаг. Я считаю, что это очень хороший признак.

- Вот Европа в истерике, Зеленский в трансе, болен, как говорят, на него страшно смотреть. А если в глобальном плане и в перспективном оценивать то, что произошло… Ну, прежде всего, разговор двух президентов, который мы давно ждали. Как все это воспринимать? И чего ждать дальше?

- Ну, прежде всего, того, что было уже сказано – встречи в верхах. И еще будем наблюдать, какие позиции будут определены у сторон для начала переговоров. Это самое главное.

А то, что Европа и Зеленский в панике, это прогнозируемо. Трамп не собирается с ними советоваться, он понимает, что нужно решать это с Москвой, что Европа сейчас, наверное, для него - это тот оплот его же, скажем так, - оппонентов. И здесь, наверное, Трамп видит, с кем ему нужно бороться.

И самое главное для него – провести все реформы, которые он начал, во-первых, во всех силовых органах, особенно в ЦРУ, ФБР, других агентствах.

И еще надо учесть, что главное для Трампа - не столько внешняя политика, сколько внутренняя. Он должен «зачистить» у себя всех своих врагов и создать условия, чтобы мог ту перестройку, которую начал, довести хотя бы до каких-то минимальных результатов. Времени у него очень мало…

- Когда, на ваш взгляд, может состояться встреча в верхах?

- Не знаю, здесь трудно предугадать или что-то предсказать. Давайте подождем.

- Что там американские СМИ пишут?

- Идет оценка, анализ… Те, кто традиционно поддерживал Трампа - это «Фокс Ньюс», это Такер Карлсон, это Алекс Джонс, - продолжаю ту же линию.

Пишут о том, что все еще идет внутренняя борьба, что демократы их лишили финансирования.

Потом - разбираются с коррупцией, будут резко сокращать расходы бюджета, чтобы не допустить банкротства Соединенных Штатов.

- Спасибо вам огромное. Следим за ситуацией…

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

«Украина просто заткнулась»: Разговор Путина и Трампа оказал неожиданный эффект (подробнее)