Трамп против Зеленского: Почему Киев пошел против своего хозяина

Слова Трампа пока рано называть «похоронами Зеленского»

Фото: EAST NEWS.

В среду Белый дом устроил публичную порку Зеленскому: Трамп лично вышел к трибуне, чтобы обвинить бывшего комика в «миллионах смертей», коррупции и нежелании заключать мир - чтобы продолжать наживаться на деньгах Запада.

Почему слова Трампа пока рано называть «похоронами Зеленского», отчего Киев не сдается и как может укусить руку своего хозяина, мы обсудили с кандидатом исторических наук, политологом Георгием Бовтом.

МЕСТЬ ТРАМПА

- Порка Зеленского за непослушание была весьма ожидаема, верно?

- Именно так, Киев несколько раз пошел против Вашингтона. Сначала Украина отказалась подписать соглашение по редкоземельным металлам, которое было нужно Трампу. Нужно, как символ того, что он вернул потраченные на деньги американских налогоплательщиков - чтобы объявить об очередной победе своей администрации.

Конечно же, большую роль сыграли и переговоры в Эр-Рияде, и жесткая реакция Зеленского на эти переговоры, который отказался признавать их результат. Сюда непременно нужно прибавить и личную неприязнь Трампа к Зеленскому. Ее корни можно найти в 2019 году, когда перед выборами в США президент Украины отказался поддержать Трампа и предоставить компромат на сына Байдена. В результате Трамп выборы проиграл. И теперь он, наконец, получил возможность выразить свое реальное отношение к Зеленскому.

- Насколько серьезный ущерб может нанести месть Трампа образу Зеленского, как «защитника демократии во всем мире»?

- Сложный вопрос. Есть другая сторона, которая для российского наблюдателя не так очевидна - Трамп может перегнуть палку и обломаться на Зеленском. И вместо развенчания образа, начнут критиковать уже его, Трампа, за то, что он подыгрывает Путину. За то, что заставляет Украину, с точки зрения Европы, «капитулировать» перед Россией.

Да и на самой Украине популярность Зеленского может вырасти на фоне такого довольно грубого давления со стороны США.

Трамп лично вышел к трибуне, чтобы обвинить бывшего комика в «миллионах смертей»

Фото: REUTERS.

ДЕРЗОСТЬ КИЕВА

- Каким будет ответ Украины и реакция самого Зеленского?

- Зеленский пока ушел в отказ. И он достаточно решительно дерзит Трампу, критикует его и не соглашается с ним. Он надеется на поддержку европейских союзников. А это значит никаких выборов, перемирия, прекращения огня - Украина настроена продолжать военные действия.

- Понимает ли Зеленский, что для него это может быть политической смертью?

- Видимо, он не видит другого выхода, кроме как стоять на своем и продолжать эту политику. Он считает себя защитником Украины, считает, что нужно пытаться сражаться за территории до последнего.

БУДУТ ЛИ ВЫБОРЫ?

- А какими будут внутренние последствия для Украины? Наверняка слова Вашингтона внимательно слушают Порошенко, Залужный...

- Пока, вопреки тому, что говорит Трамп о четырех процентах, опросы дают другие цифры. Конечно, опросам во время военных действий верить до конца нельзя, но тем не менее от 52 до 57 процентов. Но даже если вдвое меньше, мне кажется сложно предполагать, что будет переворот. Потому что политическое пространство в Киеве руками Зеленского, путем репрессий настолько зачищено, что он пока непосредственной угрозы своей власти не видит.

Все, конечно, может измениться, но пока ситуация такова.

- И все-таки смогут довести Соединенные Штаты, сможет ли Вашингтон довести ситуацию до выборов?

- Они хотят довести до выборов, но пока так сказать не получается. Но Зеленский очевидно не будет уступать требованиям Трампа. Он не будет проводить выборы, и прямо говорит о том, что останется у власти, пока не выполнит свои главные цели - вступление в Евросоюз и в НАТО.

Зеленский пока ушел в отказ. И он достаточно решительно дерзит Трампу

Фото: REUTERS.

КТО ЗАМЕНИТ ЗЕЛЕНСКОГО?

- Все-таки, если Вашингтону удастся продавить свою линию, кто может сменить Зеленского?

- Я пока не вижу, что у Вашингтона что-то получается, поэтому позиция Зеленского достаточно устойчива. Есть Порошенко, есть Залужный, и они, конечно, будут пытаться воспользоваться ситуацией. Но пока говорить об этом большого смысла нет.

- Возможен ли на выборах какой-то кандидат, который просто будет нормально относиться к русскому языку и к православной церкви, не будет искажать историческую правду?

- Я таких не вижу. Да и после трех лет военного противостояния вряд ли это возможно.

СХВАТКА МЕЖДУ КИЕВОМ И ВАШИНГТОНОМ

- Получается, мы говорим о политическом противостоянии между Украиной и США. На чьей стороне преимущество?

- Пока мы слышим громкие высказывания и не видим никаких действий. У Вашингтона есть два пути: политическое давление и сокращение помощи Украине. Второе - сильнейший рычаг, но по факту Трамп пока им не пользуется.

В то же время мы видим, что просто так приказать Вашингтон Зеленскому не может. То есть он может и уже приказал, но тот пока не слушается.

Возможно, Трамп уверен, что Зеленского удастся переубедить, сломать.

- Какие еще есть средства давления, кроме сокращения военной помощи? Может, через Европу?

- Европе пока это совершенно не выгодно и она наоборот будет поддерживать Зеленского. А больше у США ничего нет. Но, повторяюсь, пока не задействован и главный финансовый рычаг.

РЕАКЦИЯ ЕВРОПЫ

- Кстати о Европе. Неужели она тоже воспротивится США?

- Поскольку Европа это союзник Вашингтона, я думаю, что с течением времени они будут договариваться и найдут способ договориться.

Но в данный момент Европа раздражена, обескуражена, удивлена и хочет занять место за столом переговоров. И Старый свет собирается участвовать в них с позиции силы. Они видят свою роль в том, чтобы не дать Вашингтону пойти на серьезные уступки России.

- Таким образом, они в любом случае поддерживают позицию Зеленского?

- И не только политически. Какое-то время они будут его поддерживать финансово, поскольку деньги какие-то еще есть. Вот сейчас они обсуждают возможность выделения пакета от 6 до 10 миллиардов евро. Дальше - по ситуации.

Kогда Вашингтон лишит Зеленского денег, только тогда мы увидим реальную ситуацию

Фото: REUTERS.

А ДЕНЕГ ХВАТИТ?

- Если США все-таки остановят военную помощь Украине, реальна ли ситуация, при которой Европа без США сможет продолжить финансировать конфликт?

- Пока у Украины есть деньги примерно до середины года. Какую-то часть Европа сможет потянуть. Но и Америка пока полностью не отказала Киеву в поддержке. Поэтому здесь для Зеленского не все так трагично.

- Получается слова Трампа - это только первый шаг?

- Конечно. Если Вашингтон лишит Зеленского денег, только тогда мы увидим, сможет и будет ли Украина сопротивляться. Увидим реальную ситуацию.

ВЫВОДЫ ДЛЯ РОССИИ

- Как нам реагировать на эту ситуацию? Запасаться попкорном?

- Россия будет стараться вести диалог с США и добиваться результатов на двусторонней основе. Пока дипломатическое сближение с Вашингтоном для нас первостепенно, как первостепенно добиться каких-то результатов в ходе переговоров. А ситуация с Зеленским, которая только начала развиваться, далеко не на первом плане.

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

«Диктатор, который лишится страны»: Трамп добил Зеленского одним постом в соцсети

Полный контроль над Украиной: раскрыт ужаснувший Зеленского план Трампа

«Где он был три года?!»: Трамп сравнял Зеленского с землей за его претензии к переговорам с Россией

СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ

Трамп назвал Зеленского диктатором: а что вообще происходит (подробнее)