«Мы не мост между Западом и Востоком, а самостоятельная цивилизация»: интервью с председателем МЭФ Константином Бабкиным

Председатель МЭФ Константин Бабкин. Фото: пресс-служба Московского экономического форума.

1 и 2 апреля пройдет очередной Московский экономический форум (МЭФ-2025). Это международное событие собирает экспертов из мира финансов, промышленников, предпринимателей, культурологов, социологов и просто неравнодушных к будущему страны людей. Регистрация на форум уже открыта. Ожидается, что на площадке соберутся около 1500 гостей. Мероприятия программы доступны для просмотра онлайн при предварительной регистрации.

В преддверии МЭФ-2025 корреспондент «КП» поговорил с председателем форума Константином Бабкиным.

ЗАЧЕМ НАМ ЭКОНОМИКА БЕЗ НАРОДА?

— В этом году в заглавие МЭФ вынесены три основных темы. Лейтмотив — демография, в орбиту которой включены традиции и индустриализация. Демографические проблемы преследуют нас всю новейшую историю страны. При этом связь демографии и экономики — непрямая. Например, в десятку стран с высоким суммарным коэффициентом рождаемости (число детей, которых рожает одна женщина за жизнь) входят Ангола, Нигер, Сомали, Чад, Бурунди, Бенин. Все — отстающие в экономическом плане. Как в вашем представлении связаны две сферы?

— Если население сокращается и не удается переломить тенденцию, то остальные вопросы как бы подвисают в воздухе. Наш форум — экономический и две трети тем будут касаться именно этой сферы. Но ответьте: нужна ли экономика, если народа нет?

Философ Жан-Жак Руссо еще в 18 веке объяснял мысль: если народ плодится и размножается, значит правление хорошее, а если вымирает, значит есть проблемы. Проблемы могут быть с управлением или моральным состоянием нации.

Мы будем говорить о необходимости новой индустриализации, Потому что, если человек не чувствует себя востребованным, не имеет возможность зарабатывать, то начинает ощущать неуверенность. Следовательно, не может создать прочную семью. Но проблема неуверенности шире: не верят не только в себя, но и будущее своих детей. В свою очередь индустриализация может быть базой для разного рода возможностей — материальных, технических, оборонных.

С другой стороны, мы действительно видим: население наиболее развитых экономически стран сокращается. Посмотрите на Европу, белое население США. А отстающие или развивающиеся страны напротив — показывают рост демографии. И здесь вперед выходит еще одна тема нашего форума — традиции.

— О каких традициях речь?

— С демографией порядок в странах арабского мира, у нас на Кавказе, в ряде восточно-азиатских стран. Израиль «плодится» ударными темпами. Что всех объединяет? Они живут в традиционном обществе. И напротив: страны, где есть демографические проблемы, отказываются от традиции, стремятся к индивидуализации, рационализму. Люди отрываются от корней, воспаряют и начинают жить личными интересами.

Традиционные общества сохраняют волю к жизни и при этом стремятся припадать к корням. Был в командировке в арабских странах, еду в такси. Там не звучит западная музыка. По радио их традиционные мотивы, даже если это современная песня. А нам подавай каждый месяц новых исполнителей и альбомы.

Еще в начале прошлого века французский философ Рене Генон рассуждал о прогрессе. Резкий подъем промышленности, новые технологии — все это и хорошо, и плохо одновременно. За стремлением к развитию мы оставляем традиции. Тогда как силу обществу дает почитание своей культуры, старших, культ семьи. В таких обществах не принято отправлять детей на обучение в другие страны, перенимать чужеродные привычки.

Остро стоит вопрос культурной политики. Мы ее обсуждали на прошлый форумах. Какие-то внешние подвижки есть, но как будто только на словах. А на деле как ни включу телевизор, там сплошное «хи-хи», мужчины в перьях, продвижение идеи «будь блогером — будешь успешным».

В этом году на форуме ждут около 1500 гостей. Фото: пресс-служба Московского экономического форума.

— Где баланс: если с одной стороны припадание к корням, а с другой — стремление к прогрессу, который точно также является составляющей выживания?

— Прогресс и индустриализация нужны. Но следует развивать свое: общину, народ, страну. Нам нужны собственные новые технологии, а не заимствованные или купленные. По этой части мы действительно должны идти вперед. Дроны, искуственный интеллект, роботизация труда — все это нужно, конкретно нам. Тогда будем и дедов уважать, и сами добиваться новых высот, и детям обеспечим достойное будущее. Кто-то может поспорить, я не против. Приходите на форум — обсудим!

— С сохранением традиций у нас действительно непросто. Но в последние годы наметился разворот в их сторону.

— Действительно, что-то есть в музыке, что-то в живописи. Мы проводим фестиваль современного искусства «Время, вперед!», в котором художники прославляют человека труда. И в мазках кисти угадываются не Энди Уорхол, а Кустодиев, Васнецов, художники-соцреалисты. Но это только один поворот. Причем поворот в народе. А на государственном уровне? Вновь повторюсь: как ни включу телевизор, там треш и угар. Выходит, к традициям мы поворачиваемся, но с фигой в кармане.

РОССИЙСКАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ

— Демографию в последние годы поддерживают по большей части экономическими мерами: льготная ипотека, маткапитал, выплаты.

— Хорошо, что государство выделяет деньги для поддержки семей. Но это не решит проблему. На что и кого подвигают выплаты? Как будто, в них даже есть некая опасность, что корысти ради стремиться рожать будут маргинальные слои — ведь обещают деньги. Амбициозный и образованный человек рассуждает так: дадут мне миллион рублей за ребенка, но смогу ли платить за детсад, кружки, секции, будет ли у меня хорошо оплачиваемая работа?

Нужно мыслить шире, чем просто материальная поддержка. Индустриализация может дать и материальный достаток семьям, а главное — уверенность.

— В программе конференции в качестве анонса заявлен вопрос «Какая идеология нужна России для укрепления национального единства и развития?». Понятно, что это тема для дискуссии, могут быть разные мнения. Можете ли вы ответить на этот вопрос?

— Мир — это мозаика цивилизаций. Причем цивилизаций не так уж много: Китай, Индия, арабский мир, Запад, страны Африки и Латинской Америки. Но главное, что в этой мозаике есть Россия. У нас своя культура, свои традиции. Мы не мост между Западом и Востоком, а самостоятельная цивилизация.

Мы прошли большой путь. И путь был полон столкновений: время крещения Руси, феодальная раздробленность, церковный раскол, восстание декабристов, гражданская война… И каждое из этих столкновений мы должны знать и принимать. Потому как из этих событий вышли современные мы. Все ответы на вопросы — в нашей истории. Не нужно искать рецепты в западных демократиях. У нас свой путь. Но для этого необходимо осознать: мы — самостоятельная цивилизация.

Начиная с 90-х годов, Россия стремилась встроиться в западный мир: культурный, экономический. Некоторые и сегодня к нему продолжаются тянуться. При этом западная цивилизация стремится уничтожить нас во всех смыслах: задавить, поубивать, купить. А мы продолжаем радоваться, что русский актер Юра Борисов получил номинацию на американскую награду Оскар.

Страшнее всего, что и в высших эшелонах власти видим непонимание нового мирового порядка. У нас вся налоговая и денежно-кредитная политика как и раньше заточена на то, чтоб мы поставляли сырье за рубеж, а самим покупали у них все остальное: машины, одежду, еду. Нам сказали: гамбургеры, японская кухня — круто. А раз круто это, то и остальные аспекты их культуры нужно перенимать. А зачем тогда нам наша Россия? Зачем детей рожать, если нам пытаются всячески доказать, что страна отсталая, неполноценная? Никакой мотивации плодиться и усиливаться это не дает нам.

— Форум называется «экономическим». Однако в последние годы в орбиту ваших интересов втягиваются и иные понятия — культура, демография, традиции. Не пора ли выбрать новое имя?

— Стержень все же экономический. Потому что основная мысль у нас такова: высокие экономические посты заняли люди школы Гайдара и Чубайса, люди глобалистского толка. Но есть и альтернативная точка зрения на то, как должна развиваться страна. И мы ее доносим.

Не стоит думать, что экономика — это только про деньги. Как на нее влияет культура? И как она влияет на культуру? Внешняя и внутренняя политика от экономики не отделимы. Равно как социальное устройство, парламентаризм и прочие институты. Нельзя видеть экономику только в цифрах и рублях. На МЭФ говорим шире — об обществе, которое строится вокруг экономического стержня.

За два дня мероприятия на площадке проведут десятки сессий и выступлений. Фото: пресс-служба Московского экономического форума.

ЧЕГО ДОБИЛИСЬ И КУДА ИДЕМ

— Последние годы МЭФ проходит на фоне социально-экономических потрясений. Можете резюмировать итоги последних трех лет? К чему пришли и куда идем?

— Первостепенный итог: мы проявили свою силу. Кто-то не выдержал стресс и вместе с уходом западных брендов одежды и фастфуда сам уехал из страны. А другие стали усерднее работать, кто-то взял в руки оружие и пошел защищать интересы родины.

За три года мы увидели глубинную силу нашего народа. В противостоянии со всем Западом мы не просто выстояли, а смогли пойти вперед. Появилась некая опора, уверенность, что мы дальше отобьемся от любого врага.

С другой стороны, есть и негатив. Даже столкновение с Западом не побудило нас изменить экономическую политику. Продолжаем исповедовать принципы, которые были заложены в 90-е годы. Верим в мировое разделение труда, верим, что у нас плохие самолеты и поскорее бы закупить западных и перестать создавать свои. Машины европейские перестали завозить? Мы на китайские пересели. Эта экономическая политика была заложена еще во время либерального реформатора Гайдара. У нас по-прежнему стимулируют экспорт сырья и импорт готовой продукции.

Например, мы производим комбайны, нам необходима сталь. Но в России она дороже, чем идет на экспорт в другие страны. Протекционизм своего производителя — фрагментарный: сегодня он есть, а завтра — нет. Получается, что тот, кто сегодня занимается или хочет заниматься производством — пария. То есть изгой, с точки зрения экономических властей. Подчеркну, что постепенно риторика на этот счет меняется. Но уж больно постепенно.

— Не могу не спросить вас, как человека из мира большого бизнеса, о ключевой ставке. Больше года экономика существует в условиях ставки ЦБ на уровне 16 — 21 процентных пункта. Насколько серьезно этот показатель сдерживает развитие производств?

— Индустриализация невозможно, пока ставка держится выше 5%. Глава ЦБ Эльвира Сахипзадовна прямо говорит, что надо экономику охладить. Значит, притормозить. И она своей цели достигла. По итогам прошлого года продажи нашей сельхозтехники показали худший результат за десятилетие. И этот год начался с падения в 20%. То есть инструмент ЦБ работает. Вопрос только: в какую сторону?

В итоге вот-вот начнется посевная. Но фермерские хозяйства не стремятся закупать технику. А все имеющиеся деньги они кладут на банковский вклад, потому что он принесет 20% годовых. В итоге хотели, чтобы люди тратили меньше денег, дабы не разгонять инфляцию. А по итогу накопится еще больше денег на депозитах, а производства в это время будут простаивать.