Разговор о судьбе России с президентом, песни для бойцов и истинное богатство в жизни: большое интервью Александра Проханова и Юлии Чичериной
Писатель Александр Проханов и певица Юлия Чичерина
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
«Я так пою, что кровь из горла хлещет, и струны рвутся, и трещит гитара. Который месяц мы сжимаем клещи, жжем танки и сбиваем «Байрактары». Эти строки могли бы стать эпиграфом к совместному творчеству выдающегося писателя и поэта, Героя труда России Александра Проханова и незаурядной певицы, Заслуженной артистки РФ Юлии Чичериной.
Содружество этих таких разных творческих личностей родилось совсем недавно, но и цикл философских стихов знаменитого писателя, и цикл песен, написанных на эти стихи известной певицей стали явлением в культурной жизни нашей страны. Они появились в сложное время – время Специальной военной операции и стали отражением и осмыслением этого драматичного и противоречивого периода нашей истории.
Обо всем этом наши герои размышляли в эфире Радио КП.
О чем Проханов шептался с президентом
-Александр Андреевич, 12 июня, в День России, в Кремле президент и Верховный Главнокомандующий Владимир Путин вручал вам Золотую Звезду Героя труда Российской Федерации. И все видели, как вы незаметно, как разведчик, что-то шепнули Верховному Главнокомандующему. А потом на некоторых кадрах можно было видеть, что выпили все шампанское, разошлись, а Александр Андреевич пошел вместе с Верховным Главнокомандующим. Уже в этот же день Владимир Владимирович Путин, встречаясь с бойцами, сказал: «Я сегодня с Александром Андреевичем встречался, общался. И когда я у него спросил, что главное сейчас вообще в судьбе России, в его истории и национальной идее, Александр Андреевич Проханов сказал: «Ее бессмертие». А что еще было во время этой беседы? О чем вы еще говорили и долго ли продолжалась эта беседа?
А. Проханов:
- Я сказал, что очень важно для страны иметь, конечно, мощное гиперзвуковое оружие, ультрасовременные мощные ядерные и неядерные заряды. Но, может быть, даже более важно, чтобы страна, Россия, имела формулу той мечты, к которой она движется. Чтобы эта формула прозвучала внятно и понятно и для тех, кто сражается и помирает во имя Родины, и для тех, кто три смены трудится на конвейерах оборонных заводов, и для монахов, которые молятся и вымаливают у Господа благоденствие для Руси и для всего нашего народа. Потому что этой формулы до сих пор нет.
Я сказал тогда Путину, что все русские периоды исторические умели формулировать эту цель, мечту. В период нашего язычества сказочники, волхвы, скоморохи воспевалии молодильные яблоки, которые не давали человеку состариться и сморщиться. Прыснул живой водой – и человек воскрес. Наши пращуры мечтали о бессмертии.
Когда Русь крестилась, самые просвещенные отцы церкви, наши заступники, наши молитвенники вещали о Царстве Небесном. Да,человек должен умереть, но за смертью воскреснет и окажется в Царствии Небесном.
Коммунисты, большевики создали могучее государство, в котором человек должен был приносить себя в жертву во имя создания будущего благоденствия коммунистического, где все люди равны, счастливы, где нет угнетения, поругания слабого сильным, бедного – богатым. В этом коммунистическом бриллиантовом образе отсутствует тема бессмертия.
Но в этом богохульном строе сложилась Великая Побега 1945 года. А победа – явление не военное и не социальное, оно явление религиозное. Это победа райских смыслов, ангельских смыслов над демоническими, над адскими. Она внесла вертикаль, которая поднимает человека от бренного к бесконечному, к бессмертному.
- А какой образ сегодняшней России?
- А он есть, потому что, если бы его не было, мы бы не жили, мы бы не строились.
Я сказал: Владимир Владимирович, вы перенесли образ победы из советского времени в наше. Вы сделали победу центром современной российской идеологии. Победа собрала разбегающиеся осколки, оставшиеся от Советского Союза. И эта победа сегодня содействует нашему воскрешению.
И это великое, таинственное, мистическое русское воскрешение – вот смысл сегодняшнего существования России. И эти рассуждения, мне кажется, увлекли президента.
Кстати, когда мы после награждения чокались шампанским, я ему сказал, что существует такой псалом – «Ангел Херсонеса», и в нем есть такие слова: «Ты был невольник призрачной галеры и слышал скрип ее волшебных весел. Был исповедник сокровенной веры, умелец нам неведомых ремесел». И он улыбнулся, понял, о ком идет речь.
- И мы тоже поняли. Это отсылка к его собственным словам, что «он пахал, как раб на галерах». И это стало крылатой фразой.
Петь на передовой совсем не страшно
- Юля, вы написали очень интересный, необычный цикл песен на стихи Александра Проханова, в котором есть и эта песня – «Ангел Херсонеса».
Как их воспринимают зрители?
- Я очень много пою перед военными, военные - народ суровый. Они просто сидят, отдыхают. Их не заставишь плясать, хлопать. Я не аплодисменты имею в виду. Во время исполнения песни «Икона Донбасса» мне необходимы зрительские хлопушки. Но солдат хрен раскачаешь.
- Поете прямо в окопах?
- В блиндажах. Просто в лесочке, на земле - по-разному. В госпиталях.
- Не страшно?
- Нет, не страшно. А чего бояться-то?
- Как, чего бояться? Там дроны летают. Снарядами обстреливают.
- На самом деле, когда я выступаю, все-таки это более-менее безопасные места, замаскированные. Или под землей, или под зеленкой в лесу. Бывают подвалы в разрушенных городах, например. Все-таки безопасность соблюдается, не бездумно делается, чтобы особо не рисковать ни братвой, ни мной. Страшнее всего логистика, когда ты едешь между этими точками. Я долго на одном месте не остаюсь никогда, часто меняю позиции.
Писатель Александр Проханов и певица Юлия Чичерина в редакции "Комсомольская правда"
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
Шумел сурово русский лес
- Александр Андреевич, как вы друг друга нашли? Потому что все-таки найти своего поэта, своего композитора, своего певца не так-то просто. Почему вы доверились Юлии Чичериной?
Ю. Чичерина:
- Он долго сопротивлялся.
А. Проханов:
- Каждый раз у меня бывает новая версия этой встречи. Потому что я на самом деле не помню, не знаю, как мы встретились. Иногда я говорю, что мы с ней вообще не расставались никогда.
- Юля, а ваша версия?
Ю. Чичерина:
- На самом деле, я долгое время искала встречи с Александром Андреевичем. Нас познакомил Хирург ( Александр Залдастанов, лидер и основатель клуба байкеров «Ночные волки» - авт.). «Это невозможно», - он мне говорил сначала. Я его допекала, допекала… Я сначала встретила не Александра Андреевича, а его стихи «Русский лес». И написала песню, и тогда Александр Андреевич снизошел до меня. Он мне дал книгу «Расплавленный свинец», и там несколько поэм, стихотворений. Для меня это был как сундук с сокровищами, сундук самоцветов. Там разные камни были, и я их выискивала и делала песни.
Эту песню – «Русский лес» - я часто пою на фронте. Там такие сосновые есть леса, есть смешанные, где парни прячутся. Но это не «передок», а тыловые места, где они отдыхают, стираются, устраивают бани, моются. В Курске тоже часто в лесу наши встречи бывают.
А. Проханов:
- Лес для русского человека – это убежище. Во времена бед ужасных, во времена катастроф туда русский человек уходит и выходит оттуда с топорами и кольями, чтобы супостата встречать на дорогах, на проселках. Лес для русского человека - это место молитв. Вообще русские – это лесной народ. И когда когда начались кромешные атаки на Донбасс в 2014 году, потом, когда началась СВО, мне казалось, что русский лес будет защитой всем нашим ополченцам, нашим солдатам. Лес – он воскресителен.
Ю.Чичерина:
- У нас сейчас заводится такая традиция, что мы сажаем рощу героев. Каждое дерево посвящается отдельному человеку. Мы сажали в Запорожье, на новых территориях. У каждого дерева ставятся таблички с именами. Некоторые деревья живут очень долго. Дубы живут 2000 лет. Можжевельники долго живут. Есть гингко билоба, они вообще существуют миллион лет. В Запорожье в этот раз посадили несколько гинко билоба.. Девять таких деревьев выжили в эпицентре взрыва в Хиросиме. То есть они сгорели, конечно, во взрыве, но потом заново пошли. И сейчас японцы им поклоняются как священным. Из них делают эликсиры для мозга, мощнейший антиоксидант.
- Вообще, это замечательная идея - увековечить людей с помощью деревьев.
Ю. Чичерина:
- Мы с Александром Андреевичем сажали пару лет назад кедровый стланик. Он тоже бессмертный, кстати.
«В моих руках отбойный молоток…»
- Как строится ваша работа – Проханова и Чичериной? Вы можете, допустим, ночью позвонить друг другу – «пришла такая идея»?
А.Проханов:
- Были ночи, когда я не мог заснуть от ее звонков. Только прикорну – звонок. Это было что-то ужасное. Ну, потом успокоилась, конечно, видимо, она тоже устала звонить
- Песня «Отбойный молоток» - контрастна песне «Русский лес». Резкий поворот совершенно к другому образу. Неожиданному, честно говоря.
Ю. Чичерина:
- «Отбойный молоток», мне кажется, это про меня. «В моих руках отбойный молоток. Его калибр называть я не берусь.»
- Почему? Юлия бьется, бьется, бьется, разбивает скальные породы? Жизнь тяжело дается?
А. Проханов:
- Русская история состоит в основном из таких мощных всплесков, когда на нее наваливается чудовищная, непосильная глыба и ноша. Эту ношу Русь каждый раз сбрасывает с себя, поднимается из-под этой глыбы, окровавленная, изнуренная, и начинает заново строить свое величие русское, свое восхитительное восхождение.
Их было пять, таких возрождений. Первое воспето в «Слове о полку Игореве».
Вторая глыба - монгольское иго,. Эту тяжкую плиту сбрасывали на Куликовом поле.
А потом, когда наступила Романовская империя, империя Петра Первого, империя Пушкина, мы эту глыбу получили от Наполеона. Он ее притащил со своим миллионным войском и навалил ее на Русь. И тогда эту глыбу поднимали крестьяне на вилы, гренадеры на штыки, офицеры на сабли.
Но она опять пришла сюда, эта глыба, с запада, со свастиками.
Ее разбивали и под Москвой в 1941-м, и под Сталинградом в 1943-м, и на Прохоровке, и на Зееловских высотах.
И вот снова она навалилась на нас. Чудовищная, страшная глыба. И мы эту глыбу опять по кускам отколачиваем на фронтах, куда едет Юля.
Она тоже отбивает от этой глыбы кусок за куском вместе с нашими ракетчиками, с нашими штурмовиками, с нашими вертолетчиками. И есть в этой страшно непомерной работе еще один такой шахтер – это президент Путин.
«Все небо в «птичках», ты как на ладони.»
- Третья мировая уже идет? Есть у вас это ощущение?
Ю. Чичерина:
- Если всем пророчествам верить, то она с Персии начнется. А так у нас это 39-й год, мне кажется, еще пока что.
- В каком смысле?
Ю. Чичерина:
- То есть мы еще толком-то и не начинали. Медленно запрягаем.
- Насколько хорошо мотивированы люди, с которыми вы общаетесь на фронте?
Ю. Чичерина:
- Солдаты? С которыми я разговариваю, они хорошо мотивированы. Разные, конечно, тоже всякое было. Это дело молодых. Лучше всего воюют молодые пацаны, 22 , 23 года. Мне кажется – он еще ребенок. А они прям уже такие волки. Сейчас уже пару лет как родилась русская армия, благодаря военному опыту. Я видела, как все менялось. В августе 2023 года была все еще тот конфликт. А в сентябре 2023 года, буквально через месяц я приехала, уже все совсем по-другому стало. Все небо в «птичках», ты как на ладони. Мы сейчас на переломе находимся.
- Александр Андреевич, а у вас есть ощущение перелома?
А. Проханов:
- Нет, возможно. Потому что сам начавшийся конфликт ознаменовал перелом. И эти, может быть, трещины, которые уже были, они с начала специальной военной операции стали еще шире, заструились и во многом раскололи наше общество. Одна часть общества воюет, помогает фронту и страстно желает победы. А другая часть общества сибаритствует, страшится того, что нахлынет на их виллы, на их угодья. Где-то снаряды рвут на части человеческое тело, в это же время здесь проходят чудовищные вечеринки. Вся эта знать, бесконечные услады, наслаждение, эскорты всяких проституток, черная икра - мерзость все.
И есть певцы, которые приходят на эти вечеринки, в то время как другие певцы едут на фронт, в кромешный ад, к самым настоящим людям.
И я просто убежден, что этих сибаритов настигнет истина и правда, она размечет их хоромы.
Александр Проханов, Александр Гамов и Юлия Чичерина
Фото: Михаил ФРОЛОВ. Перейти в Фотобанк КП
«Мы не очищаемся. Мы воскресаем»
- Можно сказать, что мы очищаемся?
А. Проханов:
- Красивое слово – «очищаемся». Нет, мы не очищаемся. Мы воскресаем.
- Почему тема Специальной военной операции туго заходит в культурное пространство? Были сложности, скажем, с опубликованием сборника стихов фронтовых поэтов, были сложности с продвижением пьес, которые пишут о СВО.
Ю. Чичерина:
- Потому что с 1993 года это все не наше было, и культуру делали не нашу. Шоу-бизнес это называется. Американская модель – это рынок, это барыги, это торгаши, там все продается и покупается. По сути, артистами за это время стали не люди искусства, а люди, склонные к эксгибиционизму. Шоу-бизнес – это не наша схема. Она основана на лжи.
.Дураки убежали, они самые шумные, а все остальные остались или потом тихо вернулись. И сейчас снова вылезают и не дают хода тому, что нарушает их устоявшиеся правила. Честно скажу, сейчас гораздо меньше концертов, чем даже при либералах было. Последний живой концерт с группой (я же рок-группа) был в Бресте, Беларусь, 22 июня.
Просто правят бал по-прежнему всё те же лица. Нужно полностью менять всю систему.
Люди, заправляющие сейчас в шоу-бизнесе, считают, что нужна не та песня, которая строить и жить помогает, а та, которая отупляет народ, превращает его в «общество потребления». Ну, а человеческое существо, когда оно сытно ест, находится в комфорте, теряет свою человечность, становится равнодушным, думает только о себе
- То есть, не хотят те стихи, рассказы, песни, которые выводят из зоны комфорта?.
Ю. Чичерина:
- Да. Они хотят «Ту-лу-ла, в голове моей пустота, не думай ни о чем».
- Кстати, хорошая песня на самом деле, вы за нее «Золотой граммофон получили», как и за «Жару».
Ю. Чичерина:
- Она хорошая, я ее обязательно пою на фронте, все пацаны всегда ее очень просят. И «Жару», и «Блюдца». Эти песни из беззаботного времени, они напоминают людям эти незамутненные дни. Но они – не главные, как бы «на десерт».
«Я – не артистка. Фронтовая певица»
- В мае в Донецке состоялась церемония награждения премией «Настоящая музыка». Ее история началась год назад, когда на радио «Комсомольская правда – Новороссия» стартовал проект «Громче пушек». И авторы программы ищут самых интересных музыкантов Донбасса, включают их песни в эфире, а самое главное, дают слово самим исполнителям. За минувший год передача «Громче пушек» обрела в родном регионе такую популярность, что стало понятно – надо делать музыкальную премию. И номинантами как раз и стали герои всех выпусков программы. А каких музыкантов из Новороссии слушаете вы? Может, кого-то порекомендуете? Мы бы их позвали в программу «Громче пушек».
Ю. Чичерина:
- Я не слушаю музыкантов. Это мое мнение, но, начиная с 2014 года, я как-то очень отдалилась от музыкального процесса. На самом деле я давно отдалилась от артистов.
- Юля, а как вы себя позиционируете, разве вы - не артист?
- Я фронтовая певица.
А.Проханов:
- Что значит «фронтовая певица»? Она едет на фронт и поет песни, которые нужны там. С этими песнями люди сражаются, с этими песнями они отдыхают, это такая терапия, они врачуют свои раны духовные. Это песни-оружие.
А я Юлю воспринимаю иначе еще. Она создает искусство, в котором этот конфликт не пропадет, не забудется, она не истает. Мы не знаем песен Финской войны. Мы не знаем песен афганской войны, кроме Розенбаума о «черном тюльпане». И вот Юля создает образ этого военного конфликта.
Она что, едет туда деньги зарабатывать? Она едет, чтобы там вычерпать этот небывалый драгоценный эликсир, этот воздух, этот звук, это состояние, которое порождается этими людьми. А это лучшие люди сегодняшней России. Они самые наивные и доверчивые, они самые бесстрашные, они самые верящие. И она едет туда, чтобы вычерпать эту силу и красоту, которая там скапливается у этих людей.
Ю. Чичерина:
- Я так сражаюсь за Родину, песнями.
- Юлию наградили специальным знаком такие известные соединения, как «Пятнашка», «Спарта». То есть они вас воспринимают как своего бойца?
Ю. Чичерина:
- Я боец, и я довольно мощная единица на самом деле. Я как раз написала песни «Послание» и «Солдат из Назарета», и мы сразу поехали на фронт. И я нашла обе эти истории сразу же в этой же поездке – и про такой случай, когда человек взорвал себя вместе с «укропами». И «Солдат из Назарета» - мне рассказали, как 22-летний мальчик в тыловом лагере вынес 40 человек раненых. И когда побежал в 41-й раз, он был убит осколком наповал прямо в сердце. И мальчишки, которые были свидетелями этого, плакали. В Запорожье это произошло. Святой человек, этот мальчик.
А. Проханов:
- Под каждым стихом таится какой-то боевой эпизод, который к тому времени случился или который вот-вот случится.
«Чем меньше человеку нужно, тем он богаче.»
- Юля, вы верующая? Говорят, на войне не бывает атеистов.
Ю.Чичерина:
- Не бывает. Сейчас, когда летят все эти «птички», бойцы говорят, что лучший РЭБ – это иконка или крестик.
-В одной песне звучат слова: «был бомбы взрыв прекрасен и велик». А разве боевые действия и прекрасное совместимы?
- Ой, в ведь в стихотворении, кажется, написано по-другому.
А. Проханов:
- «… ужасен».
- Ошибка?
Ю.Чичерина:
- Ну, как? Это же жизнь, люди в ней живут, в этой войне. Взять тех же донецких, луганских, они с 14-го года под бомбежками. Родились дети, они и не знают, как по-другому. Что ж, им без прекрасного, что ли, жить? Люди испытывают и любовь, и радость. Они более отзывчивые и неравнодушные, более сострадательные, что ли, понимающие, простые, открытые, без напускного. Удивительно, но в каких-то стабильных и комфортных, сытых состояниях человек становится равнодушным, жадным, жалким.
У нас сейчас общество потребления, все стремятся к богатству. А что такое богатство? Это ведь не имущество, не количество денег, не всякое барахло. Чем меньше человеку нужно, тем он богаче. И это так легко, и в этом счастье.
- Вот строчки из стихотворения Александра Андреевича: «Кто победит, кто выйдет из потока, над кем взойдет победная заря»? Что на фронте говорят бойцы об окончании Специальной военной операции, близка ли она к завершению?
А. Проханов:
- Кто победит? Кто выйдет из потока?
Над кем взойдёт победная заря?
Потомок иудейского пророка?
Наследник православного царя?
Иль ни один? Иль оба канут в вечность?
Пылает в небе огненный венец.
Горит-горит кровавый семисвечник
И капает расплавленный свинец.
Только что прошли взрывы в Иране, Иерусалиме. Кровавый семисвечник горит. Он горит на Донбассе, он горит в Тегеране, он горит в моей любимой Газе, он горит в моей любимой «Хезболле». И гадать об этом бессмысленно, потому что в этом есть что-то роковое. Мне кажется, художник не является гадателем, он является зеркалом явлений мира. Он не может помешать этим кошмарам, этим войнам. Он может просто не убежать с этого поля боя.
Ю.Чичерина:
- У меня пока что летопись этой войны. Сейчас победит тот, кто построит флот, как когда-то Петр Первый это сделал. Но флот иной - космический, летательный, беспилотный. Кто первым захватит космос, тот и будет победителем. Сейчас, чтобы победить, нужна скорость и решительность. Война – это природное явление. Как только умирают люди, которые помнили все ужасы войны, начинается новая война. Не бывает, чтобы в мире был полностью мир. Всегда люди воюют.
- Ну, это как-то пессимистично. Тогда позвольте набраться наглости и переиначить слова классика о том, что «Красота спасет мир». Пусть звучит так: «Любовь спасет мир». Так оптимистичней, правда?