
Фото: REUTERS.
Зеленский начал собирать команду мечты, а именно - делегацию для следующего раунда российско-украинских переговоров. Уже известно, что во главе группы встанет бывший министр обороны, а ныне секретарь СНБО, Рустем Умеров.
Зачем Украине эти переговоры, что планирует Зеленский, а самое главное - почему Россия продолжает терпеливо говорить с киевским режимом, несмотря на все его провокации и попытки срыва диалога? Эти и другие вопросы обсудили в эфире радио «Комсомольская правда» Мария Баченина и главный научный сотрудник Института актуальных международных проблем Дипломатической академии МИД России Антон Гришанов.
- Эти переговоры устраиваются из-под палки, либо по желанию, по свободной воле Украины?
- Это одно из условий, которые Вашингтон поставил перед украинской стороной. Переговоры должны идти. Все-таки Трамп обещал своим избирателям, что найдет некое переговорное решение. Если Зеленский будет открыто саботировать, это вызовет раздражение Вашингтона. Поэтому формально они выполняют требования, но они заявляют позицию, что будет обсуждение вопросов обмена пленными, обмена телами и организации встреч лидеров. Как будто всего остального, условий прекращения огня, обсуждения меморандумов, пакетного предложения по прекращению огня, - всего этого не существует. Сразу встреча лидеров. Разумеется, потом они сообщат в Вашингтон, что «мы вышли на россиян с предложением провести встречу лидеров, россияне отказались, они настроены неконструктивно, давайте вводить стопроцентные пошлины». Мы понимаем, что есть такой план. Мы же неоднократно заявляли, что открыты для переговорного процесса, переговорного решения. Поэтому мы не можем отступать от своих слов. Мы обязаны продолжать эту линию, как бы неконструктивно ни была настроена противоположная сторона.

Фото: REUTERS.
- Можно сказать, что цели украинской стороны - свести к нулю (результаты переговоров)?
- Безусловно, их цель - это скрытый саботаж переговорного процесса, чтобы в дальнейшем выйти на обещанные Трампом санкционные меры. А для Украины это важно. Украина, их группа поддержки в Европе, исходят из того, что удастся санкциями раскачать ситуацию в России. У них много аналитики о том, как эти санкции могут обрушить нашу экономику, привести к каким-то внутренним волнениям, к проблемам на поле боя. И они к этому хотят дело подвести. Остальное они, конечно, будут делать в декоративном ключе. Плюс есть вопрос обмена пленными, обмена телами. С внутриполитической точки зрения это тоже довольно важно для Киева, потому что там растет внутреннее напряжение.
- Что же тогда делать в глобальном смысле? Продолжать переговоры?
- Про глобальные цели у нас позиция четкая. Мы продолжаем спецоперацию. Мы обозначили условия, по которым она может прекратиться. Это довольно комплексный план, который украинцы даже отказались рассматривать, хоть там и не было красных линий, которые Киев сам для себя установил. Это две разные вещи - прекращение конфликта окончательное и прекращение огня. Украинцы об этом пытаются не говорить. Значит, мы продолжаем военные действия. Постепенно мы продвигаемся вперед. В этом году мы заняли территорию, равную территории Люксембурга. Мы продвигаемся всё быстрее. Есть вероятность, что украинская линия фронта рухнет, там довольно серьезная психологическая усталость, продолжаются внутренние конфликты, и внутриэлитные, и между населением и властью. Если Зеленский хочет до этого довести, то флаг ему в руки. У нас есть свои цели, мы эти цели будем стремиться достичь, будем достигать любым доступными нам способами.

Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН. Перейти в Фотобанк КП
- Если Украина убедит Трампа - как он поступит в отношении России, с учётом его имиджа миротворца?
- У него цель была закончить и с Ираном, и с Палестиной, пока он ничего не закончил. Он может переключиться на другие вопросы, сказать, что это не его война, или попытаться ввести санкции, стопроцентные пошлины против Индии, Китая. Ввязаться в торговую войну с БРИКС. Но заявить избирателям, что Трамп сейчас своими оглушительными ударами по российской экономике достигнет мира. Разумеется, он его не достигнет, но там не настолько силен аналитический аппарат, который позволил бы ему отдавать себе в этом отчет. По крайней мере, тот факт что он выступил с этими угрозами (ввести 100% пошлины, если Россия не заключит сделку по Украине за 50 дней), говорит о не вполне реалистичном видении ситуации. Но мы будем работать с ними, у нас сохраняются контакты по линии МИД, по линии других ведомств, и терпеливо объяснять, что это не в интересах Соединенных Штатов. Это намного более конструктивный подход, что мы наблюдаем с его стороны, чем у предыдущей команды, которая от диалога отказывалась. И это дает нам некоторый оптимизм, надежду, что все-таки с американцами удастся выйти на диалог по широкому спектру вопросов, не только по Украине. И что он поймет, что подобные простые и наивные меры решения конфликта абсолютно нереалистичны.
- При каком раскладе отношение Трампа к Зеленскому может ещё сильнее ухудшиться?
- Я не психолог, мне сложно предсказывать. С другой стороны, это может произойти, если его внимание на что-то переключится. Сейчас, к сожалению для Трампа, он на многих фронтах потерпел неудачу. Израильско-палестинский конфликт продолжается. Иран ядерную программу не уничтожил, у них есть потенциал для ее возрождения. Панамский канал, Гренландию, Канаду он к США не присоединил. Поэтому что-то он должен своим избирателям дать. Если он поймет, что есть какой-то другой конфликт или какая-то другая ситуация, на которую он может переключить внимание, он это сделает. В его окружении есть рациональные люди, особенно в Пентагоне, которые объясняют, что военного решения у украинской проблемы нет. Но есть и те, кто играет на стороне Киева. Тот же госсекретарь Марко Рубио, в силу старых сенатских связей с ястребами, вроде Линдси Грэма*, симпатизирует в некоторых ситуациях украинским националистам, но хотя бы старается более-менее балансировать. В США будет продолжаться эта борьба, а мы независимо от ее исходов будем решать задачи СВО.

Фото: GLOBAL LOOK PRESS.
* - физлицо, признанное террористом и экстремистом в России
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ
В Европе удивились, что Трамп хочет их ограбить под видом помощи Украине