Школа министров: Росприроднадзор запустил диалог между центром и регионами

Фото: пресс-служба Росприроднадзора.

В Мастерской управления «Сенеж» с 6 по 8 ноября проходит уникальный проект - первая в России «Школа региональных министров». Инициатором выступил Росприроднадзор, собравший около 150 руководителей природоохранных ведомств со всей страны. Цель — выстроить диалог между федеральным центром и регионами для обеспечения единообразия в контрольно-надзорной деятельности и оперативного решения экологических проблем.

Площадка объединила представителей Росприроднадзора, Совета Федерации, Минэкономразвития и Генеральной прокуратуры. В центре внимания — практическая реализация национальных целей в сфере экологии, в том числе федеральных проектов «Чистая страна», «Генеральная уборка», «Чистый воздух» и «Вода России».

СИНХРОНИЗАЦИЯ ДЕЙСТВИЙ

Руководитель Росприроднадзора Светлана Радионова открыла мероприятие, обозначив его основные задачи.

«Основная задача — дать нам шанс увидеть друг друга, услышать, поделиться положительным и отрицательным опытом, услышать основные проблемы и понять, почему же у нас с вами не все получается так, как хотелось бы», — обратилась она к коллегам из регионов.

Для иллюстрации текущего состояния координации глава Росприроднадзора предложила провести необычный эксперимент. Попросила участников проекта закрыть глаза и показать рукой, где находится Москва.

…Зал замер, а потом участники проекта начали указывать в самые разные стороны. Когда они открыли глаза, на экране их ждал слайд с людьми в лодке, которые отчаянно гребут в противоположные стороны.

«Вот примерно так выглядит взаимодействие участников природоохранного блока в нашей стране», — отметила Светлана Радионова. Этот простой и наглядный образ стал главной метафорой форума, показавшей необходимость срочно синхронизировать усилия.

ОБСУЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМ

Диалог получился предельно откровенным. Представители федеральных органов обозначили конкретные проблемы.

Первый заместитель председателя комитета Совета Федерации по аграрно-продовольственной политике Наталья Комарова отметила поддержку инициативы со стороны сенаторов: «Это действительно событие - первый опыт. Профессионалы взялись за дело».

Статс-секретарь – заместитель министра экономического развития России Алексей Херсонцев говорил о необходимости баланса между экономическим развитием и защитой природы, а также о внедрении беспилотных и цифровых технологий в контрольно-надзорную деятельность.

«Технологии все больше и больше заменяют старые, добрые и нам так привычные регламенты», — подчеркнул он.

Начальник отдела по надзору за исполнением законодательства в сфере охраны окружающей среды Генпрокуратуры России Евгений Надыршин представил детальный анализ недоработок как в глубинке, так и в городах-миллионниках: почти 100 незарегистрированных карьеров в одном из регионов, значительное количество предприятий без согласованных планов по снижению выбросов, недостаток аккредитованных лабораторий для расчета ущерба.

«Главная оценка для вас — это оценка людей, проживающих в регионах», — обратился он к участникам.

Как отметила Светлана Радионова, результаты диалога повлияют на конкретные решения, включая возможное перераспределение полномочий между Росприроднадзором и региональными министерствами экологии. «Школа региональных министров» может стать постоянно действующей площадкой для выработки единой экологической стратегии страны.

ИНТЕРВЬЮ

Фото: пресс-служба Росприроднадзора.

Светлана Радионова: «Задача не «достать» нарушителя, а чтобы все пользовались природой аккуратно»

— Складывается впечатление, что на этой встрече с региональными министрами вы пытаетесь создать единое правовое поле. Можете привести пример проблемы, которая существовала из-за разного толкования норм в регионах? - поинтересовался у Светланы Радионовой корреспондент «Комсомольской правды».

— Я вас удивлю, но единое правовое поле у нас уже есть. Вопрос всегда в практике применения. Сегодня мы как раз обсуждаем разность позиций или новшества, которые иногда «изобретают» в регионах, и будем приводить всех к единому знаменателю. Наша цель — чтобы правоприменительная практика соответствовала общим требованиям и была едина.

Приведу пример. Бывают случаи, когда один и тот же тип объекта в одном регионе относят к 1-2 категории, в другом — к 3-4, а где-то он вообще не стоит на учёте. Соответственно, и плата за негативное воздействие у него разная. Получается, что одно предприятие платит на несколько миллионов рублей больше, чем аналогичное в соседнем регионе. Нам кажется, что это не очень правильно.

Или другой пример: металлургическое предприятие заявляет о выбросах определённого типа, а аналогичное предприятие с таким же технологическим циклом в другом регионе утверждает, что у него таких выбросов нет. Это, конечно, вызывает вопросы. То же самое с отходами: один завод ставит на учёт определённый вид отходов, а соседний, с идентичной деятельностью, говорит, что у него таких отходов нет. Вопрос требует внимательного рассмотрения. Ещё одна проблема — когда один и тот же вид отходов пытаются поставить на учёт под разными категориями. От этого зависит плата и последующая утилизация.

Наконец, вопросы строительства очистных сооружений. Один регион уже прошёл все трудности, «набил все шишки», а соседний, не глядя на этот опыт, начинает проходить тот же путь заново. Но он проходит его за наше с вами время и за наши деньги. Это большая работа, и нам есть о чём разговаривать.

— Собираетесь ли вы по итогам этой школы региональных министров выходить с законодательными инициативами?

— Знаете, мы не обладаем правом законодательной инициативы. Но здесь не зря присутствовала Наталья Владимировна Комарова, сенатор Совета Федерации — у нас всегда было очень хорошее взаимодействие. И с Министерством природных ресурсов тоже. Если мы увидим множество однотипных вопросов, требующих законодательного решения, конечно, мы всё обобщим и передадим. Будем надеяться, что нас услышат и реализуют необходимые изменения.

— Стали ли регионы более дисциплинированными в вопросах платежей за негативное воздействие после ужесточения контроля?

— Нам тут точно есть над чем работать. Вопросы формирования реестра и оплаты за негативное воздействие (НВОС) станут приоритетом следующего года. Мы видим большую разницу в платежах и большую несобираемость. И не потому, что предприятия плохие, а потому что многие из них даже не знают, что это нужно делать. Эта работа всегда велась по остаточному принципу, но сейчас мы надеемся обратить на это серьёзное внимание, и регионы тоже посмотрят на проблему.

— Сегодня говорилось о применении беспилотников и искусственного интеллекта. В каких надзорных работах это применяется?

— В первую очередь — для контроля за недропользованием и соблюдением лицензионных требований. Мы физически не можем добраться до всех объектов добычи — у нас просто нет такого количества инспекторов. Кроме того, это часто очень отдалённые регионы. Поэтому мы используем дистанционное зондирование земли (ДЗЗ) из космоса с последующей аналитикой и обработкой данных искусственным интеллектом. Берём снимок из космоса, лицензию и данные кадастра, сравниваем их и сразу видим, вышел ли пользователь за границы своего участка. Таких случаев — масса, и у нас стопроцентное подтверждение при последующих проверках с выездом на место.

То же самое с облётами на беспилотниках. Визуально видим проблему. Пока, конечно, мы не можем с воздуха измерить загрязнение воздуха или сделать глубокие замеры без выезда. Но мы уже понимаем, стоит ли туда направлять людей, силы, время и деньги. Это даёт результат.

И ещё важный психологический эффект: предприниматели потихоньку начинают понимать, что в каком бы далёком уголке нашей большой и красивой страны они не работали, мы всё равно увидим нарушения.

— «Везде достанете»?

— Задача не в том, чтобы «достать» нарушителя, а в том, чтобы все пользовались природой бережно. Есть там крупный населённый пункт или нет, поступят жалобы от людей или нет — нужно относиться к природе с заботой. Это наша общая задача.