Новая волна борьбы с коррупцией в России: «золотые унитазы» и бриллиантовые часы показывать перестали, но взяточников давят, как мух
У нас каждую неделю отправляют под арест по замгубернатора
Фото: GLOBAL LOOK PRESS.
В 2025 году задержаны 2 бывших губернатора и 27 руководителей уровня замгубернатора. Если же считать вместе попавшими под «уголовку» мэрами и депутатами, получится 101 человек.
Почему чиновников арестовывают практически через день? Почему число коррупционных преступлений за два года выросло на 49%? Это рост коррупции? Или усиление борьбы с ней?
Об этом мы спросили председателя Национального антикоррупционного комитета, члена СПЧ при президенте России Кирилла Кабанова.
«ОСЛОЖНЕНИЕ» ПОСЛЕ КОВИДА
- Что происходит? Почему у нас каждую неделю отправляют под арест по замгубернатора?
- Начнем издалека: с 2008 по 2012 год Россия вошла в стадию активного противодействия коррупции. Формировались механизмы, было создано управление президента по вопросам противодействия коррупции. Выстроена система контроля. Тогда произошел очень мощный скачок.
В результате появились целые отрасли, например, Росатом или Ростелеком, где антикоррупционная система оказалась на очень приличном уровне. Были и регионы, где население при соцопросах не говорило о проблеме коррупции, как значимой - настолько она уменьшилась: Кострома, Тула, Калуга.
- Почему же мы до сих пор коррупцию не победили?
- Полностью ее победить невозможно, ни одна страна мира этого пока не добилась. Тем более, что в эпоху ковида повсеместно пошел откат в обратную сторону. В том числе и у нас - было приняло решение ослабить контроль.
- Ослабить?! Зачем?
- Возьмем простой пример. Срочно были нужны маски, лекарства - по закону их нужно закупать не выше определенных рыночных цен. Но в реальности, чтобы спасти людей, нужно было экстренно брать все, что было в наличии. По тем ценам, по которым они предлагались, даже если это завышенные цены. Просто чтобы спасти жизни людей. Для этого контроль за процедурами закупок и ослабили.
По тем же причинам были даны повышенные полномочия губернаторам в регионах. Федеральный центр просто ставил задачи и выделял приличные финансовые потоки. А решение о том, как расходовать эти деньги, нужно было экстренно принимать уже на местном уровне.
Срочно были нужны маски - по закону их нужно закупать не выше определенных рыночных цен
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
ПРЕЗИДЕНТУ ДОЛОЖИЛИ
- Получается сегодняшняя «губернаторская лихорадка» - это «осложнение» после ковида?
- Не только. Мы встретились с новыми вызовами. Началось серьезное усиление санкций. Потом - СВО. И многие данные о закупках, которые использовались в антикоррупционной деятельности, практически закрыли. Засекретили. Я согласен, меры нужно было предпринимать. Потому что из закупок можно было делать стратегически важные выводы о возведении укреплений, оснащении военных частей и так далее. Такая информация не должна была попасть к противнику. Но в итоге некоторым нечистоплотным чиновникам это тоже развязало руки.
- Почему же именно сейчас пошла активизация борьбы с коррупцией? СВО ведь еще не закончена.
- Президент, и это его в первую очередь воля, увидел и узнал, ему доложили, что на местах происходят явные превышения полномочий. И пошли уголовные дела. Понимая ситуацию и имея информацию от силовиков, последние два года президент ориентирует спецслужбы и правоохранителей, Генпрокуратуру на усиление мер борьбы с коррупцией.
- Как государственная машина вообще определяет, что вот в этом месте надо бы копнуть, провести проверку на предмет коррупции?
- Тут все очень просто - разбирательства начинаются там, где становится очевидно, что мы на что-то давали деньги, миллионы, миллиарды, а результата нет. Или есть, но сделано плохо. Если посчитать все возбужденные уголовные дела за последние пару лет - там десятки миллиардов. Как не заметить?
Не последнюю роль в этом сыграли и военкоры, и бойцы СВО, и простые люди. То есть, спецоперация в каком-то смысле и вскрыла происходящее. Поэтому большая часть, почти треть всех арестованных чиновников - в приграничных регионах. Бывший губернатор, замгубернаторы, депутаты и так далее из Курской и Белгородской областей.
Председатель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН. Перейти в Фотобанк КП
БОЛЬШАЯ ЧИСТКА
- Кроме госчиновников, пошли аресты и генералов.
- Конечно. Потому что в Министерстве обороны стал наводиться порядок в первую очередь. Ведь от этого зависит самочуствие нашей армии, а значит - и исход СВО. А это для страны сейчас главное.
Не менее важная сфера - бюджетная. Ведь большинство коррупционных преступлений касается федеральных средств. Здесь основные деньги, за них все бьются с разных сторон. Здесь и идет сейчас чистка - об этом как раз говорят последние громкие дела чиновников.
Есть и другие сферы с высокими рисками. Я бы особенно выделил IT - интернет-технологии. По оценкам экспертов, эта сфера может быть одним из лидеров по количеству коррупционных преступлений. Дальше - строительство и ЖКХ, где уже традиционно всегда высокие коррупционные риски. И здесь тоже нужно работать.
КУДА ИСЧЕЗЛИ ЗОЛОТЫЕ УНИТАЗЫ?
- Громкие коррупционные дела 2010-х годов сопровождались яркими фото и видео найденного у коррупционеров. Мы видели бриллиантовые часы, сабли, мешки с деньгами и, конечно, золотые унитазы в поместьях. Сейчас таких кадров меньше. Взяточники перестали шиковать?
- На самом деле шикуют не меньше. Нам просто меньше показывают. И это, наверное, даже правильно. Не нужно сейчас устраивать шоу из очень серьезной вещи - борьбы с коррупцией. Потому что это шоу может начать неправильно восприниматься. Воруют и шикуют - отдельные недобросовестные люди. И я это хорошо знаю. И эти отдельные воры не должны создавать представление о всем государстве. Потому что государство трудиться все-таки на благо людей.
Но, честно говоря, у нас, у россиян, обостренное чувство справедливости, и из-за этого, к сожалению, люди лучше запоминают не новую только что построенную для них детскую площадку у дома, а золотой унитаз во дворце коррупционера.
Поэтому я считаю, что мы можем и должны показывать суды над расхитителями, показывать наказание. Чтобы все видели - какая за это ответственность и как за это сажают. Чтобы это видели сами чиновники и генералы. Да и в принципе, я считаю, нужно ужесточать наказания за коррупцию…
ГОТОВЫ ЛИ ЛЮДИ?
- Путин недавно на Валааме заметил, что коррупция есть во всех странах, но то, насколько она распространена, зависит от готовности общества бороться с ней. Наше общество готово бороться?
- У нас в любой компании, и среди рабочих, и среди интеллигенции, когда начинаем что-то обсуждать, часто говорят: «Ну ведь воруют!». Но, несмотря на обостренное чувство справедливости, наше общество еще и очень терпеливо. Да, мы любим поворчать. Но никто в здравом уме не хочет, чтобы протест против коррупции превратился во что-то бесконтрольное. Наше общество готово бороться с коррупцией, но оно ждет действий от государства. И государство на этот запрос реагирует - поэтому и идут сейчас посадки.
Никто в здравом уме не хочет, чтобы протест против коррупции превратился во что-то бесконтрольное
Фото: Виктор ГУСЕЙНОВ. Перейти в Фотобанк КП
НОВАЯ ЭЛИТА
- У нас есть герои, ветераны СВО, которые уже приходят к руководству страны. Могут ли они стать новой элитой, которая будет честнее?
- Этот процесс запущен президентом. И, конечно, я верю, что эти люди могут быть честнее и уж точно будут более преданы своей стране. Но мне кажется, что правящая бюрократия пока не очень готова делиться своими полномочиями. Она сопротивляется. С другой стороны - процесс только начался. Очень хотелось бы верить, что этих людей во власти будет больше.
КАК БОРОТЬСЯ?
1. Ужесточать наказание
- Уголовная ответственность за коррупционные деяния, например, за хищение бюджетных денег, за получение взятки, начиная от средних размеров, должна быть от 10 до 25 лет (сейчас от 5 до 10 лет).
2. Возвращать деньги
- При ужесточении наказания ввести условие, что срок может быть уменьшен только в случае, если есть раскаяние. То есть полное возмещение ущерба, которое определено судом.
Нам нужно даже не столько наказывать человека, сколько в первую очередь возвращать деньги государству. Это показывает китайский опыт со смертной казнью. Есть у них такое понятие - «голые чиновники». Это люди, которые готовы были идти на все, чтобы обеспечить свою семью. Она уезжала за рубеж, а они воровали даже под угрозой смертной казни. Поэтому возвращать деньги также важно.
3. Усилить контроль
- Нужно выстроить систему контроля за бюджетом. Особые виды мониторинга, чтобы чиновник чувствовал, что он под постоянным присмотром.
Для примера, есть уголовные дела, где один и тот же проект подавался в разных ведомствах под разными вывесками, как два разных проекта выполняющие разные задачи. Деньги получались из разных, не связанных друг с другом источников финансирования и расхищались.
Здесь может помочь оценка эффективности и даже целесообразности. Что это значит? Если проект для региона начинается с 200 миллионов, а на федеральном уровне от 800 миллионов, его надо оценивать: нужен ли он вообще и насколько обоснована его цена? Тогда будет намного меньше ошибок и возможностей создавать коррупционные схемы.
4. Брать пример с того, что работает
- У нас есть свои примеры успешно действующих антикоррупционных структур. Я сам работал, например, с антикоррупционной системой Росатома, которую создали 15 лет назад. И поэтому они сами, внутри корпорации, выявляют нарушения. Или еще пример - Ростелеком, который 10 лет назад начал выстраивать систему, и достиг хороших результатов.
5. Обратиться к народу
- А по поводу губернаторов, раз мы о них говорим, есть способ. Я всегда говорю, что достаточно проводить соцопросы простых людей - готовы ли они вынести своему губернатору вотум недоверия или ему доверяют. Если реально доверяют, это автоматически означает, уровень коррупции в регионе низкий. Ведь наши люди все прекрасно видят и знают, что вокруг происходит. Видят, когда чиновники занимаются бизнесом и выстраивают под себя коррупционные схемы. И точно так же видят, когда чиновники работают хорошо и решают проблемы граждан.
6. Учить честности
- Важно постоянно повторять людям, учить молодежь, что коррупция - стыд и зло. Я сам читал лекции в МГУ на юрфаке в начале 2000-х, когда там учились дети всех чиновников. И сначала их уровень цинизма просто зашкаливал. Но потом я объяснял, в чем риски коррупции, какие сроки могут грозить. И кое-что в их головах, кажется, менялось.
Фото: Наиль ВАЛИУЛИН. Перейти в Фотобанк КП
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Золотой унитаз в коррупционном гнезде Зеленского: опубликованы фото ненормальной роскоши
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ