Анатолий Карпов: Мне предлагали уехать из Советского Союза
Анатолий Карпов
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
Многократный чемпион мира для журналистов KP.RU приоткрыл шахматные тайны, пригласив нас к себе в московскую квартиру в центе Москвы.
- Это вообще закрытая территория, - встретил нас на пороге своего уникального пентхауса Анатолий Евгеньевич. – Но для вас она открыта. Милости просим.
- А вам удается разделять шахматы, вашу политическую и общественную работу с частной жизнью? - спросили мы сразу с порога гроссмейстера, депутата и председателя Фонда мира.
- Да, удается.
Карпов пригласил нас в свой кабинет полукруглой формы и мы, как начинающие шахматисты, стали делать свои «хитрые» ходы-вопросы.
- Мы действительно очень рады, что мы приехали к вам в гости. Рады видеть вас в добром здравии. И вопросы, к сожалению, может быть, не самые, так сказать, легкие. Но сейчас у всех на слуху Паралимпиада, в которой всего шесть наших спортсменов сумели завоевать аж 12 медалей, из них 8 золотых. Но чувствуется, какой тяжелый психологический прессинг выносят наши спортсмены. У нас сразу появилась аналогия. Вы ведь, когда защищали свое звание чемпиона мира, тоже оказались в очень сложной психологической ситуации. Как вы выходили из нее? Чувствовали вы прессинг со стороны враждебного окружения во время ваших матчей с Корчным?
- Это было, конечно. Но была и полная и поддержка. И она чувствовалась во время матча. А вот зарубежные журналисты однозначно были настроены против. Наших было мало журналистов. Наши были за меня. Хотя я не знаю, в душе они были за меня или нет.
Многократный чемпион мира для журналистов KP.RU приоткрыл шахматные тайны, пригласив нас к себе домой в московскую квартиру
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
- Были, конечно. Во всяком случае, мы-то все, весь народ не отходили от радио. А ведь у вас в Багио была и мощная поддержка со стороны Михаила Таля.
- Да, тогда Михаил Таль был у меня в команде.
- Как вы справлялись с этим прессингом?
- Упорством и старался не думать об этом.
- Не думать? Совсем?
- Да.
- А получается? Когда там на тебя косые взгляды?
- Когда себя настраиваешь на это, то получается. Но у меня школа была по этой части. Я же, когда к званию чемпиона мира, должен был бороться с Фишером. И весь мир был против меня. Так что я уже привык превосходить.
- Просто удивительно, для такого молодого человека, сколько вам было- 24 года?
- Я стал чемпионом мира в 23.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
- И в этом возрасте иметь такую силу, такую убежденность! Это от семьи идет, от характера или это приобретенные качества?
- От семьи, думаю. Да, у меня все-таки и отец, и мать были из рабочих семей. Отец работал инженером на серьезном заводе. И вообще мой отец участвовал в изобретение системы «Град».
- Это было в Златоусте?
- Златоуст был потом. К системе «Град», он приобщился, когда работал в Туле. Он был главным инженером крупного завода. Там же он изобрел шариковые противопехотные бомбы. Он в числе авторов. Я помню, что в Туле он как-то пришел на обед, а в руке у него граната. Я говорю: папа, что такое? Граната, кругляшок такой. Он говорит: это новая шариковая бомба. Она будет использована во Вьетнаме против американцев. Это одно из изобретений, которое подвигло американцев на то, чтобы прекратить войну во Вьетнаме.
- А родители у вас были строгие?
- Мама - да. Отец был менее строгий.
- Обычная история. Мама всегда строже, папа всегда добрее. Какие-то обязанности у вас были дома?
- Мама прекратила работать с моим рождением. Она занималась мной и сестрой, которая старше меня на пять лет. Ей совсем недавно исполнилось восемьдесят лет. И не поверите, она до сих пор работает, причем работает по полной программе.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
- Какая молодец! А еще несколько лет назад мы через газету поздравляли вашу маму со 100-летием. К, сожалению, ее уже нет…
- Да. Она была очень работящая, хотя официально не работала, но постоянно выполняла заказы - она была специалистом по шитью. Шила платья, юбки. И на этом, собственно, и продержалась наша семья, потому что через пару лет как я родился отец поехал на учебу в Москву. Стипендия у него, сами понимаете, какая. Он сам выживал в Москве и поддерживал семью на Урале. Мама ночной работой поддерживала семью, своими доходами.
1976 г. Гроссмейстер Анатолий Карпов на 44-м Чемпионате СССР по шахматам. Фото: Владимир Савостьянов/ТАСС
«Первый тренер – папа»
- А вы были послушный мальчик?
- Говорят, что да.
- Тогда маме было легче. Тем более, мальчик, который увлекся шахматами, наверное, все время просиживал за шахматной доской.
- Тогда еще никто не знал, что я увлекся шахматами. А официально я научился играть в четыре с половиной года. Но играть я начал чуть-чуть пораньше. Я следил за тем, как мой отец играл с приятелями дома. Я даже правила для себя выучил сам. Когда он мне показывал правила шахмат, то он укрепил мои знания.
- Так вот кто был ваш самый первый тренер?
- Самый первый тренер - отец, да. Но до четырех с половиной лет они не показывали мне правил, потому что боялись, что шахматы слишком тяжелы для детского мозга. И как-то в четыре с половиной года то ли я заболел, то ли что еще, мама обнаружила, что у меня взгляд где-то блуждает, она догадалась, что это шахматы.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
- Вы умозрительно разбирали партию?
- Да. И она сказала отцу, и тогда он мне показал правила. Он закрепил мои знания. Понять эту игру достаточно сложно, если тебе не объяснили правил, взятие на проходе и рокировки. Правило рокировки тоже искусственное правило, оно было придумано не сразу. Его не было в первоначальных шахматах. И тогда отец объяснил, как делается рокировка, что нельзя проходить через битое поле. После этого я убедился, что теперь точно знаю, как играть в шахматы.
Индия атакует
- Шахматы сейчас очень сильно помолодели. Вы в свое время в 23 года стали одним из самых молодых чемпионов мира. А сейчас индийский гроссмейстер стал 18-м чемпионом в 18 лет. Интересно, да? Вы вообще в магию цифр как-то верите?
- Нет, во-первых, индийский шахматист (Доммараджу Гукеш) случайно стал чемпионом, потому что он не должен был выиграть матч у китайца (Дин Лижэня).
- Почему?
- Там китаец проиграл партию, которую проигрывать не должен. Тогда бы китаец оставался чемпионом мира. Но если в целом говорить о ситуации, как стал Гукеш чемпионом мира, то это результат серьезной государственной программы в Индии для шахмат. Не знаю, кто подсказал их руководителям, но уже сейчас индийские шахматисты просто оседлали международные турниры. Правительство помогало хотя бы тем, что они покупали квартиру или арендовали квартиру, которую отдавали шахматистам, и те путешествовали от турнира к турниру, останавливаясь в этой квартире, чтобы не тратить деньги на дорогу и проживание. И это дало результаты, появилось много гроссмейстеров. И в какой-то момент организаторы шахматных турниров в Европе даже подумали о том, как ограничить количество индийцев на одном турнире.
- Ничего себе.
- Да, чтобы в одном турнире, скажем, выступало не больше трех представителей Индии.
- В первой десятке рейтинга недавно было уже трое индусов и не одного нашего!
- У нас пропала школа. Практически государство не участвует. Только частично, можно сказать.
В гостях у Анатолия Карпова
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
16-кратный чемпион мира
- Анатолий Евгеньевич, вы когда почувствовали себя Карповым? Тем Карповым, которого мы знаем, весь мир?
- Когда, я стал студентом и самым молодым гроссмейстером мира. Мне было 18 лет. И тогда я понял, что в шахматах у меня есть перспективы.
- Что вы можете чемпиона мира?
- Что я имею шанс. Не могу, а я имею шанс.
Двенадцатый чемпион мира по шахматам Анатолий Карпов во время пресс-конференции, 1978 г. Фото: Николай Науменков/ТАСС
- А вы кому-то говорили об этом или только сами в душе верили?
- Нет, я никому не говорил. Зачем мне говорить?
- Вы и так все знали.
- Для себя я знал.
- И сколько времени потребовалось, чтобы реализовать эту мечту?
- Я все титулы брал с первого раза. В том числе, звание чемпиона мира по шахматам. С первой попытки.
- А сколько раз вы чемпионом мира становились? Потому что вы же потом играли по разным версиям.
- Если все суммировать, то 16 раз. 8 раз в личном зачете. Потом были еще быстрые шахматы. Я был первым чемпионом мира по быстрым шахматам. В шахматы-блиц стали разыгрываться чемпионаты мира. Потом всемирные шахматные олимпиады – это командные чемпионаты мира. Там я тоже восемь раз был командным чемпионом мира. Там получаешь и золотую медаль чемпиона мира, ты официальный чемпион мира.
- А где храните 16 золотых медалей? Мы никому не расскажем…
- Они дома хранятся, но я даже не знаю, где они лежат.
«Я выигрывал 185 международных турниров»
- А как пережить звездную болезнь? Вам же говорили: ты гений, ты легенда. А как избавиться от этого? Упражнения какие-то психологические?
- Нет, я никаких упражнений не делал, но жизнь сама воспитывала.
- Вас не доставали эти автографы, фанаты?
- Да все было, конечно.
- И как вы от них оборонялись?
- Я вообще никогда не подписывал во время соревнований. Это отнимает время. И не все это понимали, что сейчас ты не можешь подписать. Одному можно, конечно, подписать. Это, может быть, и секунды. Но когда выстраивается очередь, это уже затрата времени и сил. Я всегда говорил: после соревнований я подпишу. И в какой-то момент этого стало хватать.
- Вы сказали, что у вас 16 золотых медалей чемпиона мира, а сколько у вас всего наград?
- Я выигрывал 185 международных турниров.
- О, ничего себе! Только международных?
- Международных турниров и командных чемпионатов. Я был чемпионом мира с 1975 года…
- Десять лет, да?
- Нет, десять лет это до матча с Каспаровым. Потом же я еще стал, но почему-то это выбрасывают из моей карьеры. Я с 1993 по 1999 год еще второй раз стал чемпионом, когда ушел Каспаров.
- И три матча выиграли, защищая свой титул?
- И три матча, да.
- Ровно 30 лет назад, в 1996 году, вы обыграли Гату Камского.
- Да, да, совершенно точно. После него я обыграл Ананда в 1999 году. А он после меня стал чемпионом мира.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
«Лучше, чтобы шахматы не снились»
- Какие-то суеверия, приметы есть еще у шахматистов?
- Приметы у каждого есть свои.
- Какие вам помогали? Что надо не забыть, чтобы победить?
- Выспаться надо было обязательно перед партией.
- Кстати, а спали вы спокойно во время матчей за шахматную корону, или во сне тоже снились шахматы?
- Бывало, что снились. Но в целом спал спокойно. Нет, когда начинаются шахматные видения, это нехороший симптом.
- Почему?
- Потому что это тревожит нервную систему, не дает восстановиться. Лучше, чтобы они не снились.
- И как же нервы эти укреплять?
- Только самовоспитание.
- Потрясающе. А девушки снились?
- Нет. Не до них было…
«Хабенский очень похож на Корчного»
- Не так давно по мотивам вашего матча против Корчного, где вы отстояли свой чемпионский титул, был снят же очень удачный художественный фильм- «Чемпион мира». Там, где Корчного Константин Хабенский играет. Похож?
- Хабенский очень похож. Ему просто переодеваться не надо было.
- А Карпов?
- Карпов - где-то похож тоже, да. Там Иван Янковский молодец. Справился со своей задачей.
Кадр из фильма "Чемпион мира", Иван Янковский в роли Анатолия Карпова. Фото: Централ Партнершип
- Вы консультировали актеров?
- Я участвовал в написании сценария, можно сказать. Потому что сценарий был написан с моей подачи.
- А подбор актеров кто производил?
- Это сам режиссер (Алексей Сидоров). Режиссер и руководство компании.
- А с вами советовались?
- При выборе актеров? Нет.
- Очень удачный фильм, он постоянно в рейтингах. С художественной точки зрения очень удачным получился. Есть злодей – Корчной, и есть светлые силы. А как на самом деле влияют на игру отношение шахматиста к своему сопернику – с одним вы дружите, а другого просто терпеть не можете?
- Нет, это имеет значение… Чтобы выигрывать шахматные партии, нужно уметь собираться и абстрагироваться. Но лучше, чтобы человек не понял, как ты к нему относишься.
- Убрать все личные эмоции и работать только на результат.
- Стараться.
- А еще против вас играли гипнотизеры, которые сидели в первом ряду.
- Было такое.
- Вы прям чувствовали их?
- Я мог назвать даже людей, которые работали. Это я чувствовал.
Друзья-соперники
- С Корчным все понятно…А были шахматисты с кем вы дружили?
- У меня были хорошие отношения с Кересом Паулем Петровичем. Замечательный человек, очень интеллигентный. С ним мы могли быть и друзьями, если бы мы жили в одном городе. Он жил в Таллине. А когда мы встречались на соревнованиях, то у нас были очень добрые отношения.
- А вы с ним играли?
- Много раз.
- Он не обижался, что проигрывал?
- А у нас, по-моему, все партии вничью закончились. Но не потому, что мы хотели.
- А в поддавки вы никогда не играли?
- В поддавки не играл.
- Почему?
- А зачем? Не видел смысла.
«Сыграл бы с Капабланкой»
- Анатолий Евгеньевич, а с кем бы вы хотели сыграть из прошлых чемпионов? Мы знаем, что с Фишером вы за шахматной доской так и не встречались, может еще, с Алехиным и с Капабланкой?
- Назвали всех, кого бы я назвал первым. И Капабланка - мой заочный учитель. Хосе Рауль. С ним я бы с удовольствием сыграл. Прекрасный был шахматист.
- Вы сейчас напомнили про пятерых лучших шахматистов всех времен: Капабланка, Алехин, Фишер, Карпов, Каспаров. Интересно, а Магнуса Карлсена вы бы сюда добавили?
- Сейчас я бы добавил. Потому что он стал чемпионом мира и показал, что он действительно заслуживает.
- Он ведь тоже 10 лет держал корону.
- Фактически он и сейчас чемпион. Официально Гукеш, но потому что Карлсен прекратил играть. А так Карлсен, если бы захотел, вернул корону назад.
- Он действительно выдающаяся фигура в наше время среди шахматистов?
- Да.
- Хотелось бы сыграть с ним.
- Я с ним играл, но мы играли в уже в быстрые шахматы. Он тогда еще не был чемпионом мира.
Норвежский гроссмейстер, 16-й чемпион мира по шахматам Магнус Карлсен
Фото: REUTERS.
- А тогда чувствовалась в нем перспектива?
- Это было. Он был одним из фаворитов турнира, но таким непревзойденным стал, когда выиграл титул чемпиона мира.
- Норвежцы как-то не особо вроде бы блистали в шахматах?
- Не было у них выдающихся мастеров вообще.
«Нет государственной программы»
- А где наши талантливые ребята?
- Стали появляться шахматисты. У нас появился гроссмейстер…
- Ваш ученик?
- Нет, не мой ученик. У меня нет персональных учеников
- Сколько у вас школ по стране?
- Школ не сосчитать. Только Тюмени у меня есть шахматные кружки и школы во многих местах. Мы там начали такую программу, которой в России пока нет. Проводим чемпионат, скажем, сельского клуба, и во время чемпионата отчет шахматной федерации этого села. Это по всей Тюменской области делается.
- Государство в этом какое-то участие принимает?
- Участия никакого финансового не принимает. Но моральную поддержку оказывают. Это в Тюмени. Местная власть. Причем начинали мы, когда Владимир Якушев, один из нынешних руководителей «Единой России», был там губернатором. Я стал депутатом и встретился с Якушевым, рассказал ему о перспективах развития шахмат, и тогда он выделил помещение. Оно было небольшим, но было очень важно, что мы сразу получили такую поддержку.
- А что тормозит наши шахматы?
- Государство пока не приняло программу развития шахмат.
- А хотя бы проект такой программы есть?
- И проекта пока нет. У нас была великая советская шахматная школа. Это несложно - проект составить. Было бы желание у Министерства спорта заняться шахматами. А так все наши потери - это потери от того, что пропала школа. То, что наши российские шахматисты у нас сейчас с трудом входят в десятку мира, это чисто упущение государства.
- Вы говорили, как только Индия начала поддерживать своих шахматистов на государственном уровне, так у них появились и чемпионы мира.
- Из ничего появились. Хотя считается, что шахматы изобретены Индии, но в мое время шахматы там были никакими. И если сборная России встречалась со сборной Индии, то все считали, что мы должны обыграть всех на ноль. Если хотя бы одну ничью делали, то это разочарование.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
Коллекция шахмат
- Название фигуры слон идет из старых индийских шахмат?
- Конечно.
- У вас ведь уникальная коллекция шахмат, именно шахматных фигур. Оказывается, что у вас есть даже шахматы-неваляшки. Удивительная вещь, потому что, у чемпиона шахматы не должны никогда лежать на доске. Они всегда должны стоять.
- Да, это точно.
- А чья это идея - сделать неваляшки-шахматы?
- Это идея моего знакомого.
- У вас же есть шахматы, которые есть только в одном единственном экземпляре?
- У меня есть несколько таких. У меня есть шахматы, которые делали для Брежнева в подарок на юбилей. Сделал их Дмитровский фарфоровый завод, но не в единственном экземпляре. А сейчас я думаю, что остались одни, потому что сделано их было три комплекта. В старые времена, было правильное решение Совета министров. Заводам не разрешалось делать уникальные экземпляры чего бы то ни было. Надо было сделать подарок, скажем, и копию подарка для своего музея. Каждый завод имел музей того, что он производил. И Дмитровский завод сделал три комплекта шахмат. Один Брежневу на юбилей, второй в музей своего завода. И третий они специально сделали для меня, очень хотели, чтобы я приехал и выступил у них. И они готовили подарок. Так и получилось, что я приехал к ним. Было большое выступление на заводе. И тогда мне подарили шахматы. И сказали, что это уникальные шахматы, их всего три комплекта сделано. Один вы можете увидеть у нас в музее, один - у Брежнева. И у Брежнева он был, это я знаю точно. Куда он делся, не знаю. И Юрий Чурбанов (зять Брежнева) мне говорил, что не знает. С переездами, скорее всего, они пропали. Если пропали, то тогда у меня шахматы в единственном экземпляре, потому что они пропали и из заводского музея. И я даже получил в какой-то момент сообщение о том, что шахматы, находившиеся у нас в музее, к сожалению, исчезли. Можете прислать нам фотографии? Что мы и сделали. Они даже здесь, в квартире выставлены.
Фото: Иван МАКЕЕВ. Перейти в Фотобанк КП
- А какие еще?
- Есть комплект уникальных шахмат. Его сделали в единственном экземпляре. У нас был заслуженный строитель Строев. Занимался строительством в Саратовской области. Там возводилась атомная станция. У него было свое бюро. И они открыли новый камень в Саратовской области. Минерал. И у него была мастерская, которая делала сувениры, делали вазочки. И сделали шахматы. Шахматы он сделал специально для меня, потому что хотел отличиться. И такие шахматы у меня есть. У меня даже столик этих шахмат стоит на кухне. Стол тяжеленный. Я ему сказал, за столик спасибо, шахматы я еще в состоянии перевезти, а столик я перевезти не смогу. И он сказал: не волнуйтесь, мы вам доставим. И они привезли стол, весит килограмм 600. Изготовлен из того же камня.
- Не украдут.
- Это точно, - смеется Карпов.
Хорошие шахматы не пахнут
- У музыкантов больше всего ценятся скрипки Гварнери и Страдивари, рояли Стейнвей. А какие шахматные доски самые лучшие?
- У нас классикой является стаунтоновские шахматы. Ими играли матчи на первенстве мира. Я сам ими играл матчи. Это лучшие шахматы.
- А чем они лучшие? И вообще, какая разница - какие шахматы?
- В шахматах все важно. Соотношение размера фигур. Размер фигуры и поля на шахматной доске. Это важно. На все есть стандарты.
- А из чего сделаны - тоже имеет значение?
- Да, имеет. Из дерева сделаны или из пластмассы… Сейчас предпочитают более дешевые пластмассовые. Я их терпеть не могу. Я деревянными играю.
- А какое дерево?
- Из ценных пород.
- Какой-то запах, аромат, лак?
- Нет, нет, запаха вообще не должно быть. Ничего не должно отвлекать.
- А о чем вы думаете во время партии, пока соперник делает свой ход?
- Во время партии думаешь о партии или ни о чем.
- Но ведь некоторые партии были очень длинные. Какая самая самая?
- Самая длинная у меня с Корчным. Это в 1978 году. Она длилась, я думаю, больше 16 часов. Она откладывалась.
- Понятно, что это психологически очень сильно выматывает. А это тоже сказывается на физическом состоянии?
- Конечно. Шахматы требуют больших физических затрат.
- Сколько вы килограммов теряли?
- За партию - я не знаю, никто не считал. Хотя думаю, что и партии тоже отнимали. Но за матч (в 1978 году в матче Карпов и Корчной сыграли 32 партии) я терял до 10% веса.
- А как вы поддерживали физическую форму?
- Играю в теннис.
- А бильярд?
- В бильярд я играл хорошо, но он не был как форма подготовки.
«Дурак» для умных
- А еще вы любите играть в карты, в дурака?
- Да, вместе с «Комсомольской правой» проводили турниры. И я даже стал чемпионом России.
- И до сих пор играете?
- Когда спрашивают, то могу сыграть.
Любимое блюдо
- Ваше любимое блюдо?
- Уральские пельмени. Или сибирские.
- А вы их где-то покупаете, вам привозят, или сами делаете с супругой?
- Лучше всего, когда дома сделаны.
- А вы сами их лепите?
- Нет, но у нас в семье было разделение труда. Я раскатывал тесто. Это была моя специальность.
- А почему вам женщины именно эту работу доверяли?
- Потому что больше я ничего не мог.
«Мой родной Урал»
- Вы объехали пол света. Что вам больше всего понравилось?
- В Европе мне нравятся Испания и Франция. В России Урал хорош. Мой родной Урал. Не случайно я и депутат оттуда. От Тюменской области. Это Уральский округ.
- А почему вы пошли в политику, в депутаты?
- Политика, так я с ней всегда и был. Фонд мира это тоже политика. Я уже 44 года председатель Всероссийского фонда мира, с 1982 года.
- Сейчас некоторые сильные российские гроссмейстеры играют под чужими флагами. А вам не предлагали поменять спортивное гражданство?
- Мне предлагали остаться в другой стране, но гражданство...
- В какой?
- Да я не помню. Помню, что это на Олимпиаде во Франции было в 1974 году, когда я к матчу с Фишером шел.
- Оставайтесь типа здесь. Зачем вам СССР?
- Кто-то подошел на счет этого, не говорилось - где. Говорилось, что просто из России, из Советского Союза уехать.
- Вы что сказали?
- Я сказал, что я не думаю об этом.