«Он не трус и не жулик, но ошибался»: Егор Гайдар хотел избавить Россию от ядерного оружия и северных городов
Сергей Степашин
Фото: Светлана МАКОВЕЕВА. Перейти в Фотобанк КП
О чем приходилось спорить с прервым ельцинским премьером-младореформатором, перевернувшим уклад страны, «КП» рассказал другой бывший премьер-министр Сергей Степашин.
ТРАГИЧЕСКИЕ ЛИЧНОСТИ
- 19 марта Егору Гайдару могло исполниться 70 лет. Он умер рано, в 53... А буквально перед этим 95-летние юбилеи были у Горбачева - 2 марта, и Ельцина - 1 февраля. История буд-то специально поставила рядом эти даты. Сергей Вадимович, вы знали всех троих...
- Да, и все трое - личности, но трагические. Отношения к ним сегодня где-то несправедливое, давайте уж откровенно. Легко судить, когда человек не может тебе ответить. При жизни я о Борисе Николаевиче что думал, то подчас и говорил. Иногда ему это не нравилось. Да и с Михаилом Сергеевичем первая встреча у меня была в сентябре 1991-го, когда я ему докладывал как председатель комиссии по ГКЧП. Не забуду, как он мне сказал: вот мы сейчас подпишем Союзный договор. А я: Михаил Сергеевич (перебил, даже неудобно мне стало), какой Союзный договор? Украина уже ушла почти. Он так посмотрел на меня и выдохнул.
Гайдар... Мы не Польша, и лекала мастера шоковой терапии Бальцеровича не могли сработать в нашей стране. Это была грубейшая ошибка! Но нужно отдать должное Егору Тимуровичу, он не был трусом. И не был жуликом. Он был открытым человеком. Именно поэтому ушел из жизни так рано. История все расставит на свои места. Другое дело, мы должны делать выводы, что можно, а что нельзя.
Егор Гайдар у портрета своего деда.
Фото: Владимир ВЕЛЕНГУРИН. Перейти в Фотобанк КП
- Чем эти люди отличаются друг от друга?
- Ельцин и Горбачев – одна эпоха. Оба члены Политбюро, коммунисты-ленинцы. Но первый стал антикоммунистом и антиленинцем, а второй на моих глазах на президиуме Верховного Совета подписал указ о запрете КПСС. Я бы не стал подписывать.
- Но его Ельцин заставил...
- Как можно заставить взрослого человека, да еще президента Советского Союза?
- А некоторые из их соратников удрали за границу и оттуда.
- Никакие они не соратники, они попутчики. Козырева, наверное, имеешь в виду?
- Да, Чубайс, Кох...
- Кох хотя бы молчит, а Козырев грязью поливает страну. Горбачев с ними не работал, а Ельцин, он в итоге Козырева убрал с МИДа и поставил Примакова. Потому что тогда уже, после 1996-го, понял, что такое любовь взасос с Западом. Он нас просто надувает. И Примаков развернул внешнеполитический корабль страны.
СЧИТАЛ РАСПАД СССР КРУПНОЙ УДАЧЕЙ
- Цитату приведу из книги Гайдара «Гибель империи».
- У меня есть эта книга. Он мне ее лично дарил.
- Там написано: «С точки зрения самосохранения и воспроизводства русского народа, распад СССР явился самой крупной удачей за последние полвека».
- Это глубокое стратегическое заблуждение Гайдара! Это была величайшая трагедия, которая принесла то, что происходит сейчас с Украиной, и не только с ней. 25 миллионов русских людей оказались выброшены за борт страны. А что творится в Прибалтике? Это что, удача?! Мы потеряли единое пространство, которое собирали тысячу лет. Егор Тимурович, как бывший редактор журнала «Коммунист», попал в эпоху, когда казалось: все - мы сейчас как большевики «Старый мир разрушим, а затем...» Чего ж хорошего из этого получилось, я так и не понял.
- При жизни он вам это не говорил?
- Нет, эту книгу он написал уже позже. В отставке. Мы с ним полемизировали только по двум темам. Он тогда был и.о. председателя правительства, а я вел комитет по обороне и безопасности Верховного Совета. Тогда мы с ним и познакомились. Первая тема – нужна ли нам сильная армия и ядерное оружие. Вопрос ставился так, что нам это уже не надо. Все, мы разоружились.
- Кем ставился?
- Гайдаром (слава богу, Ельцину хватило ума это не поддержать). Мы с ним спорили. Я объяснял, что даже Сахаров понимал, что ядерное оружие - это гарантия сдерживания. И вторая тема, я как сейчас помню, нужны ли нам сложные регионы - Магадан, Чукотка, Норильск и прочее.
- В каком смысле?
- В смысле зачем там людей держать? Давайте рабочие туда будут приезжать вахтовым способом. О как!
- И что отвечал на это Степашин?
- Что мы страну потеряем тогда. Мы на 80% северная страна, на самом деле. В Гренландии живут же люди, не уезжают и даже не хотят к Трампу под крыло.
- А как вообще получилось, что журналист Гайдар оказался у руля правительства?
- Время было такое. Вспомните, кто оказался во главе правительства после свержения царя. Что, Керенский был великим экономистом? Всего-навсего неплохой адвокат и прекрасный оратор, но стал премьером.
- Вы Гайдара с Керенским сравниваете?
- А с кем еще? Не с Косыгиным же.
АРКАДИЙ ГАЙДАР ШАШКОЙ МАХНУЛ БЫ
- Я был вхож в семью его отца Тимура Гайдара и мамы Ариадны Гайдар-Бажовой...
- Тимур - это другое, как и великий Аркадий Гайдар.
- Аркадий Гайдар был моим кумиром, я в детстве скопировал его подпись. И благодаря ей меня в их семье приняли. Я видел, как Тимур сильно переживал из-за сына Егора.
- Тимур - ладно. Он тоже из журналистской среды, хоть и дослужился до адмирала. А что бы сказал Аркадий? Наверное, шашкой махнул бы.
- А разве все Гайдары не по одну сторону баррикад?
- Не совсем так, не надо. Аркадий Гайдар - герой Гражданской войны, рубака, говорят, был жестким. И в Великую Отечественную пошел на фронт. Хотя мог не идти, как известнейший писатель.
- Он пошел на фронт военкором «Комсомольской правды». И погиб в 1941-м, на Украине, в партизанском отряде.
- Да, потому что он с винтовкой пошел, воевать по-настоящему. Это не писать статьи и получать ордена.
Читайте также:
Амаяк Акопян: Я рад, что президент, говоря об Олимпиаде, вспомнил про мои фокусы