Реформатор с большой буквы и личность исторического масштаба: подвиги и ошибки правительства Егора Гайдара

Кем был Егор Гайдар, которому Борис Ельцин 35 лет назад доверил реформировать Россию, ставшую независимой после распада СССР?

«Комсомолка»» обратилась к академику Абелу Аганбегяну, который возглавлял Академию народного хозяйства при Совете министров СССР. Он пригласил Гайдара 36 лет назад создать при Академии научно-исследовательский институт, общался с ним и после ухода из правительства.

KP.RU публикует вторую часть интервью.

БИТВА С ИНФЛЯЦИЕЙ

- К лету 1992- го 45% населения получало доход ниже прожиточного минимума, положение в стране из-за резкого повышения цен ухудшилось. У правительства не было денег на летний отпуск учителей. Из-за недостатка денег, которые правительство придерживало, чтобы снизить сверхвысокую инфляцию, многие предприятия остановились - не было средств закупать материалы и платить зарплату. Как Гайдар поступил?

- К чести Гайдара и его правительства, этот кризис удалось преодолеть, проведя взаимозачёт долгов, связанных между собой предприятий. Пришлось напечатать необходимую минимальную дополнительную сумму денежных знаков, правильно распределив её по предприятиям и организациям. Промышленность заработала. Инфляция стала сокращаться, дошла до 5% роста в месяц. А всего за 1992 год цены выросли в 28 раз.

- «В 1993 году Гайдар мог бы прикрепить рубль к доллару, и тогда не возникло такой сумасшедшей инфляции» - ваши слова?

- Так ему не дали! Его же сняли. Гайдар добился снижения инфляции - в последние месяцы 1992-го она была уже 3-5 процентов. А Черномырдин поднял до 15%. И, по мнению Гайдара, 1993-й год должен был стать малоинфляционным. Надо было, как сделали бывшие соцстраны Европы, привязать рубль к какой-то устойчивой валюте, лучше всего к доллару. Пришлось бы пережить депрессию, которая должна была быть тяжелой, с высокой безработицей - 1993-й. А с 1994-го можно было бы уже выходить из кризиса, как это сделали ряд соцстран Европы и даже некоторые страны СНГ.

САМЫЙ ТЯЖЕЛЫЙ ПУТЬ

- А с собственностью по-другому Гайдар мог поступить?

- Думаю, что нет, - он сделал решающий шаг к рынку за счет либерализации цен и за счет форсированной приватизации, которую возглавил Чубайс. Они боялись, что без этого может быть возврат к советской системе. Не знаю, кто из них придумал ваучер - может быть, ни тот и не другой. Но это напрашивалось. У людей же не было денег, они были только у спекулянтов «черного рынка». Им собственность отдавать было нельзя. Собственность отдали, во многом, «красным директорам».

- Эти действия Гайдара породили олигархию?

- Нет. «Красные директора» не были олигархами. Олигархи появились позже. Они начались с руководителей крупнейших банков. Но в августе 1998-го при дефолте почти все крупнейшие частные банки обанкротились — Инкомбанк, Столичный банк сбережений, Менатеп, Онэксим банк, Банк Империал, Мосбизнесбанк и др. И только после этого основная часть олигархов стала состоять из владельцев крупных холдингов в той или иной отрасли – нефтяной, алюминиевой, химической, чёрной металлургии и др.

- Мог быть более жесткий путь, чем гайдаровский?

- Вряд ли. Заслуга Гайдара в том, что благодаря тому, что он решился на быструю либерализацию цен, он вернул деньгам смысл. Деньги стали дефицитом и благодаря этому экономически сплотил Россию. Крупные автономные республики, группа значимых областей на Урале и Дальнем Востоке стали требовать от правительства непомерной самостоятельности, права заключения соглашений, оставление в регионе большей части налогов, добивались возможности прямого взаимодействия с зарубежными странами и др. Но как только деньги обрели смысл — все про независимость забыли и пришли к центру с протянутой рукой, ибо деньги-то находились у центральной власти.

- А по китайскому пути Гайдар мог пойти?

- Китай тогда еще был глубоко отсталой страной и в его развитии стояли совсем другие задачи, чем перед Россией, которая была относительно развитой страной.

- В итоге Россия с Гайдаром двинулись своим путем?

- Никаких аналогов нашему пути не было. Мы были рекордное время в кризисе. Реформационный кризис у нас длился по экономике 9 лет, а по социальной сфере 10 лет. Нижняя точка по экономике была пройдена в 1998-м, а по реальным доходам в 1999-м году. А началось все с 1991-го.

ПОДВИГ ГАЙДАРА

- Если бы Гайдар избежал ошибок, о которых вы говорили, срок оказался бы короче?

- Возможно, если бы Гайдар, которому доверял президент Ельцин, продолжал быть премьер-министров страны. Хочу вспомнить в этой связи ещё один экономический подвиг Гайдара.

- Во время его премьерства?

- После. Черномырдин, который был выбран новым премьер-министром, был выдающимся инженером и хозяйственником и считал, что всё зависит от производства и надо наладить его рост в каждой отрасли. Он подобрал правительство из бывших руководителей министерств, и они разъехались по стране, чтобы снять препятствия, мешающие росту производства. Все требовали денег, обещая их приумножить.

- Правительство пошло навстречу?

- Да, и многим предприятиям помогло с деньгами. Месячная инфляция утроилась. И вместо 5%, как в последние месяцы у Гайдара, стала расти по 15%. В целом, в 1993 г. цены выросли в 8,6 раза. И неожиданно для всех промышленные предприятия массово стали останавливаться, не имея средств на выплаты зарплаты, покупки материалов и приобретения комплектации, как это было летом 1992 г. Растерянное правительство обратилось к Ельцину, что делать?

- Что Ельцин ответил?

- Что надо звать Гайдара. И Гайдар был назначен первым замом председателя правительства с расширенными полномочиями. Он вместе с министром финансов Борисом Федоровым, своим соратником по Институту в течение нескольких месяцев опять запустил промышленность. После этого Черномырдин стал уважительно относиться к Гайдару, в определенной мере осознав новые финансово-рыночные условия. В правительстве здесь он сделал ставку на Анатолия Чубайса и больше таких событий не происходило.

- Что им удалось?

- Сократить вдвое инфляцию в 1994 г., сократить темп снижения экономики, рекордно упавшей после остановки в промышленности в конце 1993-го. В целом за два года в 1993-1994 гг. экономика сократилась на 35%. В то время как при продолжении политики Гайдара она могла бы входить в стагнацию. А у нас первый год стагнации был 1997-й. А потом в 1998-й наступил финансовый кризис с дефолтом — и все обострилось.

- Что делал Гайдар после этого?

- Выполнив миссию по запуску правительства, вернулся к руководству институтом, результаты работы которого использовали в правительстве России. Когда был юбилей Института и по этому случаю был собран расширенный Учёный совет, членом которого я был, на нём присутствовали премьер-министр и его основные замы. На юбилеи институтов экономического профиля РАН, а сейчас даже на Общие собрания РАН подобный высокий состав никогда не приходил. А на юбилее Института Гайдара все высокие лица были от начала до конца. Кстати, все члены совета министров, кроме оборонщиков и силовиков, участвовали в регулярных Гайдаровских форумах, проводимых в Академии народного хозяйства, когда её руководителем после 13 лет моего руководства АНХ стал Владимир Мау. Он преобразовал Академию народного хозяйства при Правительстве РФ в Российскую академию народного хозяйства и госслужбы при Президенте РФ. Мау был учеником и соратником Гайдара.

ГРОМООТВОД НЕГАТИВА

- Есть люди, имя которых назовешь вслух - и сразу как вспышка: Егор Гайдар — это негатив, почему так?

- Всегда, когда плохо, надо найти крайнего.

- Гайдар для народа - крайний?

- Да. Он и Чубайс. Какие еще фигуры вы можете назвать крайними?

- Это больше объективное или эмоциональное восприятие?

- Гайдар был в правительстве 11 месяцев. А трансформационный кризис продолжался 10 лет. И его негативные результаты не связаны с его деятельностью. При всех ошибках при Гайдаре был сделан самый трудный и первый шаг к рынку.

- Он обращался к вам за советом, возглавив правительство?

- Ко мне — нет. Гайдар был совершенно самостоятельным человеком. Я не имел влияния на него и не проявлял активности навязать свое мнение.

- После того, как он ушел из власти - вы общались?

- Да, конечно! Когда он ушёл из Правительства и вновь стал директором Института, то попросил меня выступить с ходатайством, чтобы его Институт стал самостоятельным, не при Академии народного хозяйства. Чубайс ему выделил здание напротив Центрального телеграфа, в Газетном переулке. Я договорился с Академией наук, где я был членом Президиума, и мы совместно с руководством Академии наук подписали это ходатайство. И Институт стал самостоятельным.

- Встречались за рюмочкой?

- Да, мы с Гайдаром выпивали. Не могу сказать, что мы дружили, но мы поддерживали хорошие отношения. Не ссорились. Хотя придерживались по многим вопросам разных взглядов.

- В ваших посиделках он признавал, что не потянул страну?

- Нет, никогда. Я думаю, он потянул лучше любого другого. К тому же я убежден, что Гайдар был и выдающимся ученым-экономистом. Главную его книгу, «Долгое время», я рекомендовал на присуждение Нобелевской премии по экономике, поскольку входил какое-то время в круг тех, к кому обращается Нобелевский комитет для рекомендации кандидатов по этой премии. Вообще труды Института Гайдара глубже и лучше всех отображают переходный период от социалистической страны к рыночной.

РАННИЙ УХОД

- Гайдар рано ушел.

- Да. В декабре 2009-го, когда ему было 53 года. Это случилось внезапно и дома. По-видимому, подорвал своё здоровье во время работы премьер-министром. Они работали под огромным напряжением.

- Без выходных?

- Буквально днями и ночами, не щадя себя, а заодно и окружающих людей. И это было самое честное и скромное правительство.

- Многие вам не поверят...

- На первом заседании, насколько я помню, они приняли решение, что никто из них не может улучшить свои жилищные условия во время работы в правительстве. И что они не могут поехать за границу за счет другого государства или какой-либо компании ни российской, ни зарубежной.

- Но ездить-то было надо?

- Да, чтобы привлекать инвестиции в Россию, добиваться импорта, устанавливать научно-технические связи... Помню, один из министров женился и ему негде было жить. И тогда Гайдар позвонил мне, зная, что у Академии было два подъезда пустых квартир в доме на ул. Анохина. Там размещались видные руководители из регионов, находившиеся во время обучения в Москве вместе с семьей. Наша академия часть этих квартир распределяла ключевым сотрудникам, нуждающимся в жилье. И я, естественно, выполнил просьбу Егора Тимуровича.

- Были и другие просьбы?

- Встав во главе правительства, он просил организовать за счет средств нашей Академии конференции в развитых странах, оплачивая поездки членов правительства и губернаторов для привлечения инвестиций в Россию и укрепления сотрудничества с зарубежным крупным бизнесом. Мы ограничивали число участников - чтобы не более 100 человек.

- Конференции проводили где?

- Первые - в Швейцарии, по развитию нефтегазовой промышленности, телекоммуникациям, финансам и банкам, развития бизнеса в Москве, Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и др.

- Конференции проводились часто?

- С 1992 по 1997 годы, по два-три раза в год, в различных городах. Регулярным участником этих конференций был руководитель Центробанка России Виктор Геращенко. Он называл эти конференции «бродячим цирком Аганбегяна». Гайдар был один раз на конференции. Он выступал на английском языке, произведя на всех глубокое впечатление своими познаниями в ответах на многие вопросы. Регулярно ездили на эти конференции Чубайс, Лужков, Собчак, Немцов и многие министры.

- Гайдар был сложной личностью?

- Гайдар, безусловно, был личность исторического масштаба. Реформатор с большой буквы. И я горжусь, что был с ним знаком!

ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ

Правительство камикадзе: Чего добился и где ошибся Егор Гайдар, строя Россию из СССР