Как совместить драйв, кайф и карьеру?
Ирина Хакамада ответила на вопросы читателей 12 октября.
Представляем стенограмму и фрагменты трансляции.
Ведущая - Анастасия ПЛЕШАКОВА.
- Добрый день, Ирина. У нас в гостях сегодня Ирина Хакамада, которая в представлении не нуждается. Политик, хоть она и настаивает, что она политик в прошлом, но все равно. Общественный деятель, бизнесмен, писательница и радиоведущая.
- Бизнесмен, наверное, не очень. Если иметь в виду чистый бизнес.
- Об этом поговорим. Ирину мы пригласили вот по какому поводу. Год назад случился финансовый мировой кризис. Ирина, как человек, втянутый давно в бизнес-процесс, наверное, на себе этот кризис ощутила. Я предполагаю, серьезнее, чем, например, я и большинство населения нашей страны. Ирина нам сейчас об этом расскажет. И это ее подвигло на дальнейшие поступки в своей жизни. Что же с вами случилось в этот финансовый кризис?
- Могу сказать честно, что, конечно, кризис ударил. Мы продали одну машину, потом продали вторую машину.
- Из скольких?
- У нас было четыре машины. Две старые, две новые. Мы продали две старые машины вовремя. Они были в приличном состоянии, им было по 8 лет. Поскольку есть няня, есть ребенок, нужно то сюда, то туда, то нужно мужу, то нужно кого-то отвезти, это хозяйственная машина. И все это было продано. Осталось две машины. На этом мы решили остановиться, потому что дальше уже невозможно было жить без машин. Поскольку муж и я - фрилансеры, фрилансеры теряют быстрее всех.
- Бизнесмены-фрилансеры?
- Я фрилансер. Не бизнесмен. Я фрилансер, который занимается творческим трудом. Но у меня сразу же сократилось количество запросов на корпоративное обучение. Потому что корпорации начали экономить средства. И перестали заказывать мастер-классы. Но с другой стороны, увеличилось количество заказов с улицы, потому что люди стали испытывать стрессы. Но это другие деньги. Мои агенты, те посреднические фирмы, которые все это организуют, они не могут брать у людей с улицы такие деньги, которые берут с крупных корпораций. Поэтому все мы ужались. Муж был финансовым консультантом и занимался недвижимостью. Недвижимость провалилась. Вы понимаете, сразу же. Этот бизнес ушел в сторону. Мало того, мы зависли с нашими кредитами. И ему пришлось зарабатывать весь этот год деньги финансовым консалтингом. У него получилось неплохо. Это небольшие деньги, но мы как-то…
- Люди, которые провалились в своем бизнесе, занимаются консалтингом и дают советы другим. Насколько они имеют право на подобного рода советы, если сами не смогли удержать свой бизнес на таком уровне? Или это была необратимая ситуация?
- Если меня касается, то это хорошая провокация, но не по делу. Потому что я занималась чтением мастер-классов. Просто рынок сузился. Но я, в отличие от других, не стала повышать или удерживать те цены, за которые я читала. Я их снизила и взяла оборотами. Я весь кризисный год была очень востребована. Другое дело, что я за меньшие деньги крутилась больше. Я езжу по всей России, по всем странам СНГ, трачу много времени, потому что это самолеты, перелеты и достаточно сложные. И совсем за небольшие гонорары. Но я беру оборотами, зная, что физически я выдержу.
- Небольшие гонорары относительно тех, что были в Москве от этих фирм?
- Относительно гонораров, которые вы берете с крупных корпораций. У большой корпорации есть деньги, выделенные специально для обучения персонала. Эти средства не облагаются налогом, они делают специальные тренинги, вывозят людей на неделю. Там выступает много разных преподавателей, в том числе и те, которые занимаются данной проблемой, их узкой специальностью, и вот такие энергетические спонсоры как я, которые просто расширяют сознание и дают энергию с неким собственным опытом, как выходить из любой ситуации.
- Вы вкладывали в недвижимость?
- Нет, мы не вкладывали в недвижимость. Муж занимался бизнесом в качестве посредника по купле-продаже недвижимости как девелопер. Здесь просто исчез объект. Все перестали продавать и все перестали покупать. Исчез источник денег.
- Он тоже оказался жертвой ситуации?
- Конечно. У вас убирается рынок. Во время глобального кризиса часть рынка просто исчезает. Как раз муж выкрутился гениально. Потому что он во время кризиса понял, что есть все равно сделки, есть все равно люди, которые готовы покупать, есть люди, которые готовы продавать. Может быть, это не недвижимость. Это могут быть долги, все, что угодно. Но им не хватает посредника, который бы умел провести переговоры в момент полного отчаяния и истерики у всех. Он взялся за это дело, у него все получилось.
- Все нашли себя в этой ситуации?
- Да, мы нашли себя. Он обрел новую специальность, я раскрутила мастер-класс достаточно серьезно. Потому что он фактически носил уже антикризисный характер. Другое дело, что то, что вы делаете горлом и интеллектом, несравнимо с тем, если вы качаете нефть из трубы. Это все равно маленькие деньги. Но поддерживать уровень жизни, который был раньше, позволяют. Не нужно увольнять няню, не нужно увольнять моего помощника и так далее. Кстати, зарплаты были сокращены. Я сократила свой штат до полутора человек. Есть девочка -фрилансер, которая учится, занимается своими делами, но периодически помогает. И есть Константин, который тоже фрилансер. Он работает на меня, он мой директор, мой агент. Одновременно у него свое туристическое бюро. И он просто все делает одновременно. У нас нет офиса, мы не тратим деньги на аренду.
- Это тоже кризисная мера?
- Нет, я это предугадала и от офиса избавилась за год до кризиса. Я сказала, что это лишние расходы. А тогда еще был подъем, поэтому цены на аренду офисного здания были страшные в Москве. И я вдруг поняла, что это все глупость. Я зря трачу деньги. Потому что надо платить за аренду, надо платить за коммунальные услуги. Надо платить большую зарплату людям, потому что они сидят в этом офисе, даже если не работают. Нет работы, они все равно там сидят. Потому что они никуда не могут уйти. Они как бы у тебя в штате. Я это все ликвидировала. Отпустила всех на вольные хлеба. Зарабатывайте. Если вам интересно со мной, то, пожалуйста, оказывайте мне услуги, в которых я нуждаюсь, за небольшую зарплату. Или процент от сделки, если вы сами нашли, например, мне корпорацию, которая читает мастер-класс. Вы ее нашли – от 5 до 10 % вы имеете от моего гонорара. Но это редко получается. Чаще всего нахожу я.
- С вашей точки зрения, есть пример помощи реальной после проведения этих мастер-классов? Люди вам писали, общались, созванивались, что да, удалось свой бизнес поднять, вернуть, начать новый? Или вернуть мужа, раз вы ведете еще какие-то мастер-классы для женщин?
- Я скажу так: средняя статистика, если к вам пришла тысяча человек, а это было - в Казани пришла тысяча, с улицы собирали. Просто висят афиши в городе. С улицы пришла тысяча человек.
- А билет сколько стоит?
- Это не мой бизнес. Я беру фиксированный гонорар. Но я выясняю. Билет стоил от 50 до 100 долларов. Прилично. И пришла тысяча. И все ушли счастливые. Но это ничего не значит. Большинство забудут все через пять часов. Утром проснутся и забудут. Но останется чувство легкости бытия и энергия, которая была нужна. Дай бог, из этой тысячи три человека или пять человек попробуют использовать то, что я говорила. И такие люди чаще всего пишут мне, что у них получилось. Например, женщина красивая, стильная, когда я выходила, она подошла ко мне, у нее слезы стояли в глазах. Говорит: я всю жизнь отдала ребенку, второму, я всех воспитала, муж счастлив, все счастливы. А я разбита. Я просто убита, потому что от меня ничего не осталось. Мне неинтересно жить. Вроде все нормально, но я потеряна абсолютно. И вот я вас услышала и знаю, что мне делать. Я прям завтра начну это делать. Она написала мне письмо. Она решилась, наконец. Когда человек долго сидит дома, ему этот барьер надо преодолеть, пойти. Уже и дети выросли, и все нормально. А уже все, уже потеряны связи, социальная активность. Ты уже всего боишься. Самооценка занижена. Ты боишься написать резюме, ты боишься предложить свои услуги на рынке. Ты боишься чужого коллектива, ты уже привык к дому. С одной стороны, тебе некомфортно, потому что ты не реализован, а с другой стороны, это комфортно, потому что ничего нового не происходит. Ты боишься этого нового. Вот все это произошло. Вернуть мужа невозможно. Но одна девушка мне сказала, что очень много было проблем. Потому что она успешная, ей 28-30 лет, красивая, стильная. Любимая работа, с деньгами все нормально. А личной жизни никакой. Просто никакой. Говорит: я не понимаю, в чем дело. И я ей объяснила, что Россия – страна не совсем равных психологических отношений между мужчиной и женщиной. И женщине надо быть немножко актрисой. Наверняка, когда вы знакомитесь с молодым человеком, дальше ничего не идет. это связано с тем, что в течение пяти минут наверняка он узнает, что вы успешная, Это у вас суперзарплата, это вам очень нравится ваша работа, что вы стильная, что вы уверенная. Боятся таких девушек. Может быть, не нужно так сразу. Может быть, хотя бы какое-то время побыть слабой, никакой. И не надо обязательно рассказывать, что вы суперуспешны. Можно даже соврать. А кто вы? Да, секретарь. И все. И вот эти амбиции убрать, не доказывать ничего мужчине. Пусть он полюбит вас такой, какая вы есть - обыкновенная, красивая, молодая, может быть слабая, девушка. Она мне говорит: ну потом-то он все узнает. А потом уже неважно. Главное – первое впечатление. Мужчина нуждается в том, чтобы показать, что все-таки он - царь природы. Хотя бы на первое время хочется. Особенно во время знакомства. Ему это тяжело дается – почувствовать силу. А вы ему силу не даете, вы его закомплексовываете. Вот она мне написала. Получилось.
- Сейчас молодые женщины так много работают. Видимо, мужчины, которые им годились бы в мужья по возрасту, тоже много работают. Очень много у нас в редакции тридцатилетних девушек, женщин, которые не замужем и совершенно без перспективы где-либо встретить этого мужчину. Здесь мы все друг друга очень хорошо знаем, а потом – домой спать и снова утром едем на работу. Проблема жуткая. Где искать, что делать?
- Во-первых, никогда не надо искать и ничего не надо делать специально. Если вы ищете мужчину, то вы его точно не найдете. Потому что мужчина за километр чувствует, что вы ищете и вы хотите замуж. Мужчины очень не любят, грубо говоря, его не вставляет женщина, которая хочет выйти замуж и ищет мужчину. Наоборот, надо иметь в виду, что мужчин в России меньше в процентном отношении. Конкуренция между женщинами большая. Мужчине страшно нравятся женщины, которые не ищут мужчину. Она для него очень сексуальный объект. Первый совет: никогда не искать вашим работницам, а просто стать секси. Что это значит? Нужно вести сексуальный образ жизни.
- То есть?
- Если вы становитесь корпоративным планктоном, то есть вы с утра до вечера на работе, вы думаете только о работе, вы иссушаете свою душу, свои эмоции. И самое главное, с работой потом будет куча проблем. Потому что, если у вас нет новой энергии со стороны каких-то других областей, то и в работе вы будете стоять на одном месте. Вы не будете креативной, вы не будете делать карьеру, вы так и останетесь сидеть у компьютера на одной и той же позиции лет двадцать, а потом с жалостью вас отправят на пенсию. Поэтому надо быть амбициозным лидером своей жизни. А что с этим сделать? Если тридцать лет, то молодые. Мне не тридцать лет, но я могу провести достаточно весело и сложно время, лечь в четыре часа ночи и спокойно встать и пойти делать то, что надо, утром. И я не пожалею этого времени. Я не буду думать, что мне на работу, уже 12 часов ночи, я поехала спать, иначе я не высплюсь. Не нужно так любить свой организм. Потому что организм выдержит все, если есть энергия. Второе. Нельзя закрывать свою жизнь работой. Даже если вы приходите поздно, все равно есть суббота и воскресенье. Есть знакомые. Если их нет, то их надо искать, из других областей. Если вы журналист, ищите художников, музыкантов, режиссеров, сценаристов, бизнесменов, политиков, всех людей, которые вам интересны. И давайте свободу инициативе. «А я никого не могу найти!» А вы когда-нибудь искали? Вы когда-нибудь общались?
- Вы же сказали, что не надо искать мужчину.- Не мужчину, а мир, другую энергию. Это может быть женщина. И не надо искать, чтобы выйти замуж. Нужно просто иметь круг людей, которые откроют вам другой мир, с которыми вам интересно. И ради них жертвовать своим сном. И приглашать их домой, и ходить в ночные бары, и ходить на выставки. «Гараж» показывает выставку, самая лучшая экспозиция. И пошли. Взять себя в руки. Открыть журнал «Афиша», увидеть, что там происходит.
- Можно в «Гараже» познакомиться?
- Нужно не искать мужчину, а искать новые впечатления и миры. Тогда вы становитесь секси. А когда вы становитесь секси, они приходят к вам сами. Если же вы приходите в «Гараж» для того, чтобы найти мужчину, а смотрите спектакль, чтобы найти опять мужчину, тогда ничего не выйдет никогда. Наоборот, будут только одни неприятности.
- Насчет карьеры. Вы сидите на одном месте, у вас нет энергии, амбиций. Обязательно надо иметь амбиции и желание сделать карьеру и продвигаться? У некоторых этих амбиций не то что нет, но они могут быть подавлены. Надо в себе это заставлять пробуждать?
- Ничего не надо с собой делать, если вам хорошо. Главный критерий – чтобы вы были счастливы. Если вам хорошо от того, что ничего вокруг не меняется, и вы готовы так сидеть на одной позиции до пенсии, вас это устраивает, ничего не надо делать. Если вам нехорошо, если вы начинаете мучиться, у вас появляется бессонница, учащаются мелкие депрессии, значит вы нереализованы. Надо всегда спрашивать, прислушиваться к самому себе. Счастливы? Ничего не делайте. Несчастливы? Тогда делайте сами, за вас никто этого не сделает.
- С чего начать?
- Нужна пауза. Надо подумать, что не устраивает, откуда корни растут, с чего начать. Но для этого нужна пауза. Это нельзя делать в суете. Типа: ох, что-то мне нехорошо. И в метро едешь и думаешь: может быть, мне это сделать? А может, мне вот то? Нет, так нельзя. Нужно уехать куда-то: или на дачу к себе, или дома посидеть одному, выключить телефон, отключиться от друзей, от семьи и просто посидеть в одиночестве наедине с самим собой. И поговорить, вспомнить, о чем мечтал в детстве, какие мечты были реализованы, чего не хватает для того, чтобы решиться. Может быть, трусость? Тогда накачать себя, что ты все можешь. Придумать, как. Ну как? Может быть, почитать биографию людей, которым доверяешь. Пойти на мастер-класс. Даже ко мне. Потому что я ничего не преподаю. Я просто передаю свой опыт. Я не истина в последней инстанции. Я никого никуда не веду, не учу, не говорю, что надо делать так или так. Ничего не надо. Мой опыт, хотите – берите, хотите – нет. И вот так постепенно начинать действовать. Самое главное, как только посидели в этой паузе, придумали план действий, не откладывая, на следующий день, пусть даже по мелочам, это не значит, что надо увольняться или скандалить с боссом. Но просто по мелочам нужно начинать. Степ бай степ.
- Вы рекомендуете записывать этот план?
- Да. Когда эти мелкие дела фиксируются на бумажке, они обретают какую-то силу некоего закона, особенно для человека, который готов все откладывать бесконечно. Но когда перед ним этот план действий, ему кажется, что как бы уже даже не он это написал, а кто-то ему сверху это спустил. Такой эффект происходит. И начинаешь действовать. Особенно если нужно сделать очень много мелких шагов. Например, для начала войти в Интернет и поинтересоваться, какие на эту тему существуют места, профессии и так далее. Запишите: в понедельник я войду в Интернет и составлю базу данных, что есть на эту тему.
- А вы для себя ведете такие записи?
- Да.
- Каждый день?
- У меня есть на каждый день, что мне надо сделать.
- На какие-то мастер-классы вы не разрешаете приходить мужчинам. Почему и что это за такие загадочные мастер-классы для женщин?
- Это мастер-класс только для женщин. Как соединять кайф, драйв и карьеру. Это попытка перевернуть отношение женщины к большому миру. Потому что все несчастья у женщин происходят от того, что на мир они смотрят глазами мужчин. Если есть рядом мужчина, слава тебе, господи. Женщина счастлива. Мужчина начинает ей изменять, все, весь мир валится. Мужчина не уделяет ей достаточно времени, весь мир опять падает. Мужчина меняет место жительства, и женщина бросает все и едет за ним. Потом проклинает всю жизнь. Мужчина носит ее на руках, и она расслабляется и считает, что так будет всю жизнь. А потом – раз, и опускает руки. Женщина падает, а он идет дальше и несет уже другую на руках. В то же время, если посмотреть на мужчину, то он с рождения, будучи еще мальчиком, с большим миром говорит без посредников. Напрямую. Вот мир, а вот он. И он с этим миром говорит на равных, как царь природы. Типа, я тоже не хуже. А у женщины нет этого, понятно, почему.
- Почему?
- Традиции, религия, патриархальное общество, средневековье. Везде женщина – это чуть пониже ступенька. И она привыкла на мир смотреть снизу вверх, это генетически передается. Соответственно, глазами мужчины. Конец ХХ века - XXI век все поменял. Информационные технологии, биотехнологии, все, новая экономика, то, как она развивается, позволяет женщине участвовать ей наравне с мужчиной. Потому что можно работать на дому, с помощью Интернета, нужен интеллект, а не физическая сила, не нужно биться на фабрике сутками и так далее. И эти барьеры уходят. Мало того, у женщины раскрывается потенциал, который очень серьезно ей помогает выигрывать у мужчины. Потому что XXI век – век бесконечных перемен. Глобальный кризис показал, никто не ожидал – упали все. Теперь никто не знает, на какой мы стадии. То ли вторая волна, то ли какая. Никто ничего не может предугадать.
- А вы как считаете?
- Я тоже не знаю. Этого никто не знает. Наступило такое время, когда никто ничего не будет знать. И в этом плане у женщины с развитой интуицией раскрывается новый резерв по сравнению с мужчиной. Спросите любого мужчину: тебе нравится эпоха перемен? Ты готов жить в условиях постоянной нестабильности? Он скажет вам, я клянусь вам, даже самый крутой скажет: ненавижу. Для меня самое ужасное – это если ситуация нестабильная, непрогнозируемая. Мужчина расцветает, когда он четко знает, что будет сегодня, через месяц, через год, через десять лет. Он все пытается просчитать своим левым полушарием. А женщина – существо интуитивное, ей очень легко, когда она ничего не знает. И она в этом хорошо себя чувствует. Поэтому наступает новое время для женщин. Новые шансы. И я мужчин не допускаю туда, чтобы этот разговор был более искренним и открытым. Потому что при мужчине женщина не будет говорить о тех проблемах, о которых она говорит со мной без мужчин. Там нет никакого науськивания против мужчин. Наоборот, мужчины мне должны платить страшные деньги, потому что я объясняю женщинам, что мужчина по природе полигамен, может любить, не иметь секс, а любить одновременно нескольких женщин, и не просто может, а чаще всего это и происходит. Если женщина хочет быть счастливой и самостоятельно разговаривать с миром, то она должна признать полигамность мужчины и признать, что мужчина в ее жизни занимает очень важное, но всего лишь какое-то место. И кроме этого места есть еще много чего другого. Вот пока женщина думает, что есть мужчина – есть мир, нет мужчины – нет мира, она не будет счастливой никогда. И не будет вечно молодой.
- А в вашей жизни мужчины какое место занимают?
- Второе.
- После?..
- После моей самореализации. Я сама, мужчина, дети и так далее. Но «я сама» на первом месте. И для меня самой интересно, что в мире есть не только мужчины, а есть космос, есть природа, есть животные, есть мое хобби, есть мое творчество и есть большой разговор о том, кто такой человек, есть мои любимые книги, фильмы и так далее. То есть я немножко общаюсь с миром как мужчина. Ведь у мужчины то же самое. Женщина все равно на втором месте. Только здесь нужен просто баланс. И мужчины получают, если вдруг женщина воспринимает это, они получают очень симпатичное женское существо, которое большое не будет их ревновать и дергать, если он в воскресенье уходит с мужиками пить пиво на весь день. Да иди, Христа ради. Какое счастье. А у меня есть свои дела, свои интересы и так далее.- Женщины чаще всего на этих закрытых курсах с какими проблемами к вам обращаются?
- Чаще всего очень много проблем с детьми. Очень много проблем познакомиться, если она деловая и успешная. Очень много проблем начать новую жизнь в любом возрасте. Женщина на себе крест ставит после сорока. Проблемы с возрастом. И, конечно, ушел, изменил, бросил, и все, это целая история.
- После 40 эта проблема существует. Что вы рекомендуете после 40? Начать жизнь, новую профессию, карьеру?
- Я никому ничего не рекомендую. Я настраиваю, как скрипку, на новую жизнь. Самое главное – настроить человека. Он сам должен принимать решения. Что, я беру на себя ответственность за их жизнь? Нет. Я просто настраиваю. И то, если они этого хотят. Диалог между женщиной и ее возрастом, этот негативный диалог навязан стандартами мужского мира: до 25 лет дура, после 25 лет старуха. Это не естество природное. Если посмотреть вокруг, женщины прекрасно выглядят, биологический возраст отличается от социального, у них все о’кей. Мало того, их либидо - до конца жизни, им же не надо ничего доказывать. И об этом все забывают, в первую очередь сами женщины. То есть это навязанный стандарт. Как его преодолеть? Никому ничего не доказывать, полюбить себя. Полюбить себя и полюбить свой возраст, понять, что в любом возрасте есть и позитив, а если есть негатив, то с ним можно легко бороться. Если вы будете обжираться, да, будут проблемы. Если вы не будете заниматься спортом, будут проблемы. А если у вас морщинки и седые волосы, это красиво, это реально сексуально. Потому что умный мужчина не нуждается в ногах, талии и сиськах, потому что это он найдет где угодно. Со временем он нуждается в энергии, в мудрости, в знании, в умении женщины общаться с космосом. Женщина, поверив в себя, должна стать большим игроком. Такой игрок, который не играет в мужчину, а который играет со Вселенной. И тогда все мужчины будут ваши, и про ваш возраст все забудут.
- До сих пор и в нашей стране, и в мире единицы женщин сумели пробиться в крупные политики, известные. В нашей стране в правительстве всего три женщины. Это тоже неуверенность в себе? Или эти три сумели, как вы говорите, встать на какую-то мужскую позицию?
- Конечно, они уверены в себе как профессионалы.
- Они все очень разные.
- Женщины все разные.
- Кажется, что метода у них разная.
- Конечно. Никто не раздает методику. Главное – ощущение самого себя. Я читала «Плейбой». Случайно пришла к массажисту, а он хохочет. Нашел себя в старом «Плейбое» 10-летней давности. Я тогда была спикером… И тогда в «Плейбое», который редактировал другой редактор, они сохраняли эту традицию - наравне с какими-то картинками, обнаженкой и т.д. очень серьезные интервью и серьезные статьи. Там интервью со мной. И меня там спрашивают: «Вы женщина, женщина, женщина и при этом самурай, бьете наотмашь. В чем секрет?» И мне так понравилось. Я увидела, что я себе не изменяю. Хотя я не помню этих слов. У меня тот же самый главный секрет – любить себя больше, чем собственную карьеру, собственный успех, мужчин и т.д. И тогда вы сможете полюбить других, тогда у вас хватит энергии на все – и быть женщиной, и быть бойцом, ничего не бояться. Просто вы главная ценность. Наши русские люди не умеют уважать себя, свое человеческое достоинство, любить, чувствовать в себе Бога. Не умеют. Смотрят все время на все снизу. Поэтому, с одной стороны, ненавидят всех вокруг, а с другой стороны, лизоблюдство. А если распрямить плечи и серьезно полюбить себя, с уважением относиться к своей личности, у вас сразу возникнут другие отношения. Не захочется плеваться в подъезде, устраивать пожар на даче соседа только потому, что он более богат, напиваться только оттого, что потерял работу, умирать от алкоголизма.
- Вы считаете, это идет от неуверенности?
- Конечно. Закомплексованная нация, убитая всеми этими режимами за многие сотни лет.
- Вы с девушками-политиками нашими знакомы?
- С Набиуллиной знакома более близко.
- Они все, умеющие держать удар?
- Да. И Голикова, и Набиуллина. Скрынник я не знаю.
- Набиуллина такая изящная, тоненькая, хрупкая. А на самом деле…
- Железобетонный человек.
- А почему вы ушли из политики? Надоела эта мужская линия поведения?
- Нет. Я ушла из политики, потому что мои ценности отличаются от Голиковой и Набиуллиной. Там есть амбиции, но очень мало. Меня не устраивает вообще та система, которая существует. Но для того, чтобы изменить, нужно три условия. Ну, хотя бы, чтобы одно из них было, самое простое. Что то, что я хочу, хочет и народ, в больших количествах, причем не от страха, а конкретно готов за это биться. Этого тренда нет. Если этого тренда нет, зачем находиться в политике? Я не готова быть строителем чужого мира.
- Я заметила, после того как вы стали заниматься этими курсами, вы сами стали более мягким человеком. Вам так не кажется?
- Да.
- С вами и раньше было не тяжело общаться, но все равно было напряжение, что острый на язык человек, как-то подденете. А сейчас вы стали очень женственной. Это благодаря этим занятиям? Или из-за того, что вы ушли из политики?
- Конечно. Почему я еще ушла? Гармония потеряна. Вы слишком агрессивны, вам все время приходится что-то доказывать и бороться. А при этом все обстоятельства и все даже близкие коллеги не являются вашими союзниками. А как только я ушла, оказалось, что мне больше не надо никому ничего доказывать, и никому ничего продавать, и никому ничего впихивать, типа пойдите за мной. Нет, мне ничего не надо. Наоборот, теперь все приходят ко мне: помогите. То есть они просят уже, а я никому ничего не доказываю. Сразу возникает гармония и абсолютный покой. Нет никакой злости, нет агрессии. Пожалуйста, если ты просишь, я что смогу, попробую тебе помочь. Но ты вначале попроси. А в политике никто же не просил, а мы впихивали. А это совершенно другая энергия.
- Правда ли, что вы подписали разрешение на строительство табачного завода в ЮАО? Ничего хорошего из вашего депутатства в Южном округе не припомним. И ваши советы шахтерам открывать малые предприятия тоже неубедительны.
- Неубедительны, что же делать. Я не пытаюсь никого ни в чем убедить.
- А что с ЮАО?
- Я не знаю. Надо спросить того, кто это писал. Он собрал, наверное, все, что пишется в желтой прессе.
- Давно и с интересом наблюдаю за вами, читала все ваши книги. У меня растут двое сыновей. Но вот уже 10 лет я практически полностью отдаю все силы работе и карьере. Муж – творческая натура и жить зарабатыванием денег не умеет. Понимаю, что не разорваться, но выхода не вижу. Как вы считаете, возможно ли успешно совмещать карьеру и семью, или все равно приходится чем-то жертвовать?
- Уникальная женщина может совместить и то и другое. Сейчас для этого есть много способов: можно работать дома, можно иметь у компьютера рабочее место, если вы редактор, писатель, консультант, эксперт, веб-дизайнер и т.д. Сделки можно осуществлять через Интернет, все можно.
- И заниматься при этом домом?
- Конечно.
- Даже чтобы писать книжку или совершать сделки, ты должен полностью сосредоточиться, закрыться в комнате и погрузиться в это. А в это время пришли дети из школы, просят, чтобы ты их обедом накормил, книжку почитал, сделал уроки или отвел на какую-то секцию. Все равно получается, что ты разрываешься.
- Нельзя экономить, а нужно зарабатывать деньги. Если вы умеете сосредоточиться и заработать, то вы найдете помощника, который будет водить в секции. Потому что водить в секции – это тупая потеря времени. Вы покрываете кучу километров, потом ждете под дверью. Можно нанять на это помощника, который, придя с секции, разогреет обед. А дети не нуждаются в том, чтобы им сказки читали каждый день, мельтешили у них перед глазами 15 часов в сутки. Дети будут счастливы, если вы будете появляться реже, но зато это будет реальный праздник. Но при этом вы будете зарабатывать столько, что им будет весело проводить с вами время.
- Вы очень успешная женщина. Наверное, это трудно. Я тоже не из неудачниц, но так иногда хочется быть просто женщиной без мозгов, чтобы рядом был мужчина – надежный тыл. Не бывает у вас таких настроений?
- Настроения бывают. Но я не верю в надежный тыл. Мужчина бывает надежным тылом, и таким является мой четвертый муж, но только в критических ситуациях. А по жизни, если мы будем искать надежный тыл, чаще всего останемся у разбитого корыта. В XXI веке надежный тыл – это мы сами.
- Четвертый муж. Получается, три предыдущих брака были не совсем удачные?
- Да.
- Зная все про жизнь, почему не получилось сделать сразу правильный выбор?
- А кто сказал, что я знала все про жизнь? Я мастер-класс начала читать только недавно. До этого я ничего не знала. Я как раз и отдаю тот опыт и те ошибки, которые я прошла. Я проходила через это.
- Для вас в мужчине какие черты необходимы, чтобы он был близким к идеалу?
- Для меня? Интеллект. Я дураков не люблю.
- Щедрый?
- Щедрости от современных мужчин не дождетесь. А если дождетесь, то чаще всего это огромные деньги. Редко бывают щедрые, но бедные. Но тогда щедрость – это он купил цветы. Что имеется в виду под щедростью? «Мерседес» подарил?
- Да.
- Тогда это богатый. Но он и относится к вам соответственно. Как к модели, которая является продолжением его автомобиля.
- А вы брачные контракты не заключали никогда?
- Нет. У нас на доверии все. Я трижды разводилась, оставляла все мужчинам. И меня никто не трогал. Я начинала все с нуля.
- А квартиры?
- И квартиры. Все вернется. А вот когда начинаем выбивать и делить, детей изводим, потом не прощают. Со Вселенной надо общаться. Отдайте, все отдайте, и все вернется. Любить себя надо больше, чем недвижимость, машины, деньги. И все придет само.
- Как по Булгакову: никого ни о чем не проси, сами придут и дадут. Мой жизненный опыт мне подсказывает, что особо не приходит и не дают.
- А вам чего-то не хватает?
- Да.
- Чего?
- Я вам расскажу. Многого не хватает. Но не знаю, как это добыть.
- Никто ничего не даст. Если для вас мечтой является что-то материальное, то звездочки не помогают. Если у вас мечта получить «Мерседес», дачу, виллу, то ничего не выйдет. А если есть большая мечта – что-то не только для себя, что-то для людей, и при этом нужны деньги, машины и дачи, вот это получится.
- Вы к социальным благотворительным акциям как относитесь?
- Мне нравится, что они стали популярными, что благотворительность становится нормой. Единственное, я бы хотела, чтобы сбылась моя мечта. Одна мечта сбылась. Наконец-то недавно освободили от кассовых аппаратов плательщиков вмененного налога, за что я билась всю жизнь в парламенте. Была еще вторая мечта – благотворительные расходы предпринимателей вычитать из налогооблагаемой прибыли. И вот тогда бы благотворительность носила менее коррумпированный характер, более прозрачный, всем было бы понятно, что это легальный уход от налога. Но зато детские дома, старики, дети-сироты получили бы намного больше.
- Мы проводим акцию «Здоровье нации». Не такая масштабная благотворительность, когда строят школы, интернаты, а когда человек на собственные деньги разбил газон рядом с домом или каких-то медвежат, маму которых застрелили охотники-браконьеры, подобрал, вырастил. Вот такого рода благотворительность или добрые дела…
- Какая разница? Это просто добрые дела. И чаще всего люди их делают тогда, когда совпадает их личное удовольствие от этого дела и само дело. Потому что когда навязывают, ничего не получается. Вот хотелось ему вырастить медвежат, кайф он от этого ловил, у него совместилось доброе дело и выращивание медвежат. Кто-то зациклен на том, что хочет суперклинику построить и лечить определенных детей. Может быть, своя беда была. Должно обязательно совпадать, тогда все идет. Нельзя говорить: «Бизнес должен быть социально ответственным». Ничего не получится. Дайте экономические стимулы, а разнообразие форм все найдут, и каждый найдет свой интерес.
- А вы благотворительностью такого плана не занимались?
- В каком смысле? Строительство больниц? Я всегда участвую там, где я могу. Чем могу, тем и помогаю. «Серебряный дождь» проводила – одни благотворительные акции, Чулпан Хаматовой я помогала в других, с детскими домами…
- Очень уважаю вас за стойкость и за непохожесть ни на кого. Мне почти 50, ничего не добилась, живу в Израиле. Все, что случилось хорошего, растеряно по жизни. Амбиций много, а реализации никакой. Возможно ли в этом возрасте реализоваться с кайфом и драйвом?
- Возможно. Только надо весь список, который был написан, из головы выкинуть и все перевернуть: «Мне 50 лет, я добилась очень многого». Найти все позитивы, собрать их в одну кучу и повторять, как мантру, каждый день. Поверить в себя, потом вспомнить свою мечту и начинать ее буквально на следующий день реализовывать. Вот этот список надо из головы вычеркнуть и заменить его позитивным. Наверняка, если поискать, позитива окажется очень много. Надо взять ручку, поделить бумажку пополам: мои позитивы, мои мечты.
- Второй вопрос. Где приоритеты: самореализация или деньги? Вместе это в самом начале не работает. Проверено.
- Если один раз не получилось, это не значит, что не работает, это не значит, что что-либо проверено. Я могу сказать, что у меня деньги приходили только тогда, когда у меня была самореализация. Как только я занималась ненавистным мне делом, ничего у меня не получалось. А уж в 50 лет заниматься ненавистным делом, по-моему, несерьезно. Потому что все-таки полжизни прожито, можно себе позволить любить себя больше, чем эти чертовы деньги.
- Драйв – это что? То, что вы разорвали фонды госкомитета по малому предпринимательству? Я был свидетелем той телепередачи, когда вы цинично советовали шахтерам из Кузбасса собирать в лесу грибы и ягоды и тем жить.
- Это риторический вопрос.
- Но драйв – это что, по-вашему?
- Драйв это когда вы едете по жизни. Не на месте стоите, а ведете свою жизнь. За рулем сами. Ни на кого не надейтесь – ни на государство, ни на босса, ни на социальные фонды, ни на пенсию, ни на что. Вы сами являетесь водителем своей жизни.
- Кого вы видите следующим президентом Украины?
- Пока по рейтингам все преимущества имеет Тимошенко. А что из этого будет, я не знаю. Я не социолог.
- Вы бы голосовали за нее?
- На Украине вообще я не знаю, за кого голосовать. Потому что там такой ужас, такой кошмар, такие амбиции, что я запуталась окончательно. Мне кажется, что там политика немножко инфантильна. Поэтому я пока не понимаю, что там происходит.
- Мне 40 лет, мечтаю родить еще двоих детей, но боюсь, что карьера моя пошатнется, и доходы резко уменьшатся. Как, по вашему мнению, можно совместить карьеру и рождение ребенка?
- Я именно в этом возрасте родила и совместила. Только ваша база должна позволять вам иметь няню.
- А на маму, на родственников, бабушек рассчитывать нельзя?
- Если вам 40 лет, посчитайте, сколько вашей бабушке, маме. О них уже надо будет заботиться.
- От чего в жизни вы получали наибольший кайф? И менялось ли ваше ощущение кайфа при переходе из одной возрастной группы в другую?
- Я самый большой кайф получала от любви – я любила, меня любили. И это отношение к жизни не изменилось. Что сейчас, что в 18 лет. Я считаю, что любовь правит миром.
- Вы по складу души любитель экстрима или душа просит стабильности в жизни и предсказуемости?
- Я не знаю. Не то и не другое. Я не люблю стабильность и предсказуемость, но дикий экстрим тоже не люблю. Но если меня подводит ситуация к тому, что мне нужно сделать решительный шаг, то я его делаю.
- Мне 38 лет, муж, сын, востребованность. Но до определенного предела. Я на госслужбе. Скажите, правда ли, что на госслужбе не любят благополучных, симпатичных, креативных, образованных, а лишь только серых, одинаковых, неустроенных, завистливых и т.д.? Если не хочешь быть таким, то и по службе не продвинешься.
- Близко к справедливости. Во всяком случае, мой опыт был таким.
- Именно на госслужбе или на любой службе? А в банке?
- Это ничего не значит. Все зависит от каждого банка, от руководства, от менеджера. А вот госслужба на меня произвела впечатление, что там работает серая масса чиновников. В книге «Секс в большой политике» я как раз описываю это.
- То есть она права?
- Права. И если она хочет продолжать работать, я сыграла бы в некое айкидо.
- То есть?
- Когда вас спрашивают на госслужбе, как у тебя дела, говорите: да все плохо. А на самом деле все хорошо. Не надо впихивать в глаза свою успешность. Это на госслужбе чиновников раздражает.
- Есть другие психологические методики, как добиться успеха. Там, наоборот, если у тебя не очень хорошо, надо говорить, что все прекрасно.
- Американская модель. В России не работает. В России люди завистливые и друг друга ненавидят и не прощают успеха, а несчастья очень любят.
- Что, прикидываться неуспешной?
- А почему вам нужно всем пихать свое счастье и успех? Вы спросили, это нужно людям? Это вам нужно.
- Что для вас интересно (не путать с «важно») – жить в гармонии с собой или в очередной раз доказать всем, что женщина не барахло?
- Для меня это одно и то же.
- Ваши действия в тяжелые времена в моральном плане? Вы сразу берете быка за рога или даете себе передышку?
- Когда что-то случается, вы тут же делаете паузу. Она может быть короткой, это может быть одна ночь. Вы никогда не берете быка за рога сразу после того, как произошел какой-то облом. В этот момент вы не примете правильного решения. Нужна обязательно пауза. Это может быть одна ночь. Если это критическая текущая ситуация, это может быть пять минут. Если на вас наезжает начальник, вы теряете деньги или еще что-нибудь, буквально передохните. Прежде чем что-либо делать, обязательно от 15 минут до суток нужно подождать. И на холодную голову придет уже более серьезное решение. Нельзя в истерике, суете совершать поступки.
- Это касается всего, не только дела. Допустим, поссорились с мужем, кажется, что все, рвете отношения, разводитесь, надо дать паузу и передышку.
- Да. Потом окажется, что нет. Посчитали – вот плюсы жития с мужем, вот минусы. Если плюсы перебили минусы…
- Я вспомнила книжки по психологическим тренингам, настраиванию на успех. В основном их пишут люди, которые не добились успеха в других областях. Возможно, у них были амбиции добиться успеха в других областях. Вот они переключились на книги. И их главный успех – продажа этих книг. Вы же тоже пишете книжки.
- Да. У меня вышел роман «Любовь вне игры, или История одного политического самоубийства», у меня есть мастер-класс «Успех в большом городе» и такая смешная книжка «Секс в большой политике» - как делать политическую карьеру в нашей политической тусовке.
- Можно сказать, что написание книжек и реализация их – это ваш самый успешный бизнес из всего того, чем вы занимались?
- Нет, это вообще не бизнес. Книжки вообще денег не приносят. Это если у вас миллионные тиражи, тогда вы зарабатываете.
- Дарья Донцова миллионерша.
- Правильно. У нее миллионные тиражи. А для моих книг, если за год продается 60-100 тысяч, это круто невероятно. Вы с этого ничего не имеете, потому что вам платят от 15 до 25 процентов с отпускной цены. Эта цена в 5 раз меньше, чем розничная. То есть на вас зарабатывает издательство и розница. Самые большие деньги получают магазины. А вы сидите на копейках.