2016-08-31T17:02:38+03:00

Павел Данилин. Есть ли выбор на предстоящих выборах в Госдуму

Есть ли выбор на предстоящих выборах в Госдуму?Есть ли выбор на предстоящих выборах в Госдуму?

Директор центра политического анализа в гостях у Радио «Комсомольская правда» [аудио]

Павел Данилин. Есть ли выбор на предстоящих выборах в Госдуму

00:00
00:00

Яковлев:

- «Госдума-2016. Перезагрузка». Совсем немного остается до выборов в нижнюю палату российского парламента – в Государственную Думу. Финишная прямая предвыборной избирательной кампании. Ведущие российские политологи приходят к нам в гости – к Роману Карманову и Александру Яковлеву. В гостях у нас сегодня один из ведущих российских политологов, директор Центра политического анализа Павел Данилин. Добрый вечер. Спасибо, что пришли.

Данилин:

- Добрый вечер.

Яковлев:

- Прежде – в целом ваши впечатления от этой кампании. На что вы обращаете внимание? Есть какие-то сенсации, неожиданности?

Данилин:

- Сенсаций очень много. Главная сенсация, на мой взгляд, это то, что против партии «Яблоко» до сих пор еще не возбуждено уголовное дело. И все те, кто подписывался под программой этой партии, находятся на свободе. Хотя теоретически все они должны по статье «За суверенитет России», за призывы к нарушению суверенитета были быть подвергнуты уголовному преследованию.

Яковлев:

- Вы имеете в виду то, что «Яблоко» не признает два субъекта Российской Федерации?

Данилин:

- Признает – не признает, право признавать или не признавать – это уже теоретические изыскания. А то, что они призывают отдать два субъекта Российской Федерации – вот это уже другое дело. Потому что одно дело – «мы их не признаем». О'кей. Точку поставили, не признаем дальше. А «мы призываем отдать Крым Украине» - это призыв, извините, к разбазариванию страны. Аналогичным образом сенсацией в принципе для меня, например, является программа «Единой России». Я понимаю, что этот 120-страничный документ никто не читал, кроме специалистов.

Карманов:

- Мы читали.

Данилин:

- Я и говорю – кроме специалистов. Однако, если посмотреть в него внимательно и вникнуть в подробности, то мы увидим, что впервые партия выходит с четкой программой действий на ближайшие по меньшей мере два года. Причем эти четкие действия расписаны от, условно говоря, облегчения людям прихода и пребывания в присутственных заведениях, до антикоррупционных программ, до программы поддержки бизнеса. То, что кошмарить бизнес у нас проверяющим органам будет запрещено чаще чем раз в три года. Причем там это четко достаточно прописано. Это тоже на самом деле сенсация выборов. Никогда такого не было, чтобы партия реально шла. Посмотрите, например, на программу «Справедливой России», на программу КПРФ. За все хорошее, против всего плохого. А здесь четко по пунктикам все. Вот здесь сделаем то, то и то. Может быть, это скучно…

Карманов:

- А почему мы не слышим этих пунктиков? Вот мы видим наружную рекламу «Единой России». Там цитаты известных людей. Но вообще сам по себе факт этих цитат на наружной рекламе – это довольно странная штука. Когда на машине едешь, ты не можешь ничего там прочитать. Но можно же было повесить и пунктики. Почему их там нет?

Данилин:

- Цитаты Путина?

Карманов:

- Там разные, там не только Путин.

Данилин:

- Цитаты Путина – это всегда хорошо. Так же, как, кстати, между прочим, и ролик «Единой России».

Карманов:

- Они самоценны.

Данилин:

- Да вот Путин говорит: я вашу партию создавал. Очень правильный подход. Крайне правильный.

Карманов:

- Да, но программа была сделана, 120 страниц, но их никто не знает.

Данилин:

- Что касается повешенных на баннеры цитат, то это осознанный выбор партии. Поскольку образы вешать нельзя, то вешают, соответственно, цитаты этих великих людей. Так у нас избирательное законодательство устроено, что образы использовать тяжело. Поэтому не принимаю как обвинение. А что касается идеи публиковать тезисы из программы, я говорю, 120 страниц, ну неужели же можно опубликовать все тезисы? Даже в «Агитаторе «Единой России»» всего лишь 60 страниц. Целых 60 страниц, вернее. Их же тоже не опубликуешь.

Яковлев:

- Как вам дебаты? Стартовали дебаты. В этот раз они обязательны для участия для всех кандидатов. Они идут на федеральных телеканалах. Идут они, кстати говоря, в прайм-тайм, то есть вечером, когда основная аудитория у телевизоров. Стартовали они на главных телевизионных каналах. Ваши впечатления?

Данилин:

- Вы знаете, здесь надо признаться, что в ходе дебатов, безусловно, партиям очень тяжело. Очень тяжело всем партиям, потому что, представьте себе, что все, кроме двух партий, вынуждены рассказывать избирателю о том, что они любят Путина. И кто-то из них любит Путина больше, а кто-то меньше. И никто из этих всех партий, кроме двух, я имею в виду «Яблоко» и ПАРНАС, это понятно, что партии-маргиналы, которым ничего вообще не светит, они не могут ничего другого сказать. Им не о чем говорить. Любая ваша попытка выйти, скажем так, за границу, приведет к тому, что ваш избиратель подумает: а может быть, вы-то как раз Путина и не любите? Дело в том, что путинский консенсус никуда не делся. Более того, в течение последних нескольких месяцев ухудшение ситуации международной, в частности, я имею в виду, конечно, безусловно, олимпиаду, произошло дополнительное сплочение общества.

Яковлев:

- Теперь и паралимпиаду.

Данилин:

- Да. И в этой ситуации, если какая-то партия выйдет и скажет: а вот мы против Путина, - ну, эта партия обречена на маргинальную.

Карманов:

- Сегодня отличная карикатура ходила в Фейсбуке. Стоят четыре ровные колонны, и одна совершенно хаотично разбросанная колонна в виде кучи маленьких человечков, под цифрой 5. И тут стоят два человека, у них диалог: «А что у вас тут творится?» - «А это пятая колонна все никак не построится».

Данилин:

- И еще хорошая карикатура ходит. Это якобы баннеры партий. Мне очень понравились два баннера. Партии «Родина» и Партии Роста. У партии «Родина» баннер выглядит так: «Мы заставим Путина стать злее». А у Партии Роста баннер: «Мы заставим Путина стать добрее». У «Справедливой России» и ЛДПР два баннера одинаковых. ЛДПР: «Мы боимся только Путина». У «СР»: «Мы тоже боимся только Путина».

Карманов:

- Нам приятно видеть в студии человека, который считает, что сюрпризов на этих выборах достаточно много. На самом деле, как мне кажется, многие это мнение не разделяют. Потому что на самом деле действительно ярких кампаний практически нет. И в этой связи возникает вопрос: если нет шоу, нет яркости, то кто пойдет на выборы, кто их заметит? 18 сентября выборы. Кто пойдет на выборы, а не пойдет, допустим, за грибами?

Данилин:

- Это все московский снобизм, я скажу так. Во-первых. Во-вторых, есть еще выборы одномандатников. И вот здесь, я вам скажу, двихужа есть, особенно в регионах. В регионах же, по сути дела, особенно в регионах с населением до двух миллионов, выборы кандидата-одномандатника – это выборы второго человека после губернатора.

Карманов:

- Вы хотите сказать, что там с большим вниманием за этим делом следят?

Данилин:

- Есть рубка по целому ряду регионов. К примеру, Иркутск, Новосибирск, Приморье – идет жесткая борьба. Есть интересная кампания, в частности, в Ярославле, где ожидалось, что будет очень легкая победа у Грешневикова от «Справедливой России»и легкая относительно победа у молодого бывшего вице-губернатора Александра Грибова от «Единой России». Оказалось, что нет. И там, и там серьезные, сложные кампании. Люди действительно в них участвуют. Посмотрите Петербург. Там наложение кампании по выборам в Госдуму на кампанию в ЗакС. Тоже рубка. Сейчас в Калерии серьезнейшие проблемы.

Карманов:

- Это же все такая узкая подковерная возня со снятием друг друга с выборов, с подметными письмами.

Данилин:

- Это регионы, в которых мы, москвичи, мало что понимаем и мало что хотим понимать. А ведь в реальности там живет все же примерно 80 % населения страны.

Карманов:

- Так вот и вопрос: население-то за всей этой возней следит?

Данилин:

- Следит. Не скажу, что очень внимательно, но политизированные люди следят. И я думаю, что, в принципе, явочка-то будет на выборах.

Карманов:

- А наберется хотя бы процентов 40?

Данилин:

- 40 будет. Не везде.

Яковлев:

- Вы сказали о рубке в ряде регионов. Я не могу не спросить про Москву. Тем более, что наш сегодняшний гость является членом Общественной палаты города Москвы. На Москву делают упор представители так называемой внесистемной оппозиции. Сейчас они вполне даже системные, имеют возможность принимать участие в выборах. Дмитрий Гудков – «Яблоко», например.

Данилин:

- Теперь – «Яблоко», надо говорить.

Яковлев:

- Там есть Ляскин – близкий к Алексею Навальному. Каковы их шансы? Как вам выборы в Москве? Что нам ждать не только в выборах по спискам, но и в одномандатных округах?

Данилин:

- Что нам ждать от Дмитрия Гудкова – ответ на этот вопрос простой. Достаточно посмотреть, как он ходит по районам и агитирует пенсионерок и их внуков и правнуков. Потому что больше никто не приходит. Пенсионерки приходят в числе двух-трех человек на эти встречи. Это очень хороший показатель. Я видел ровно то же самое в прошлом году в Костроме, где Яшин баллотировался. Там то же самое – ходили три-четыре человека. Результат был меньше 3 %. 2 процента. Я думаю, что ровно такой же результат будет у партии ПАРНАС. Ровно такой же результат будет у партии «Яблоко». Гудков, как одномандатник, получит, наверное, чего-то побольше. Но Онищенко порвет его на лоскуты. Это безусловно, здесь вопросов нет.

Яковлев:

- То есть даже в Москве у так называемых либералов шансов нет?

Данилин:

- Вообще-то Гудков баллотируется по Северо-Западному округу. Если бы он там где-то в центре прыгал, я бы еще на что-то положил ставочку, процентов на 15-20 А северо-запад – нет. Там же люди живут все же. И поэтому они все правильно понимают. Это вот в центре Гончару будет трудно немножечко в связи с… Я сегодня, кстати, был на конференции, где выступала Соколова с Лесей Рябцевой. Конечно, фейковые кандидаты абсолютно, смешные. Но я думаю, что они оттянут свои проценты от Гончара немножко.

Яковлев:

- Почему у либералов не получается, если глобально посмотреть? Ведь очевидно, что в обществе есть 10-15 % людей, которые готовы проголосовать за правую партию. Но в парламенте уже какой созыв подряд левые – там есть конкуренция, центр – за «Единой Россией», а справа – никого. И в этот раз, судя по данным опросов и ФОМ, ВЦИОМ, правые опять не проходят. Почему?

Данилин:

- Дело в том, что правая партия в том числе – это «Единая Россия». Поэтому адекватные правые голосуют за «Единую Россию», как за правую партию. А неадекватных людей у нас в стране не так уж и много. Я бы не назвал их число 15 %. Я бы сказал, что их гораздо меньше. И поэтому электоральная база, которая готова была бы отдать голоса за партии-предатели, а эти две партии, безусловно, партии-предатели, поскольку они выступают за десуверенизацию нашей страны, их гораздо меньше, чем 15 %.

Яковлев:

- Титов может занять эту нишу с Партией Роста?

Данилин:

- Он мог бы занять эту нишу, если бы начал свою кампанию где-то за год. И если бы он в своей кампании использовал поменьше травы, во всех смыслах этого слова.

Карманов:

- Мне кажется, что Партия Роста как раз только разгонится тогда, когда выборы наконец пройдут. Я обнаружил нашего недавнего гостя Мариничева, который интернет-омбудсмен.

Яковлев:

- Он же там один из лидеров списка.

Карманов:

- Он был у нас недели три назад в эфире. И мы разговаривали об умных вещах, об интернет-технологиях. И тут я вижу в Фейсбуке Мариничева в поле, на округе, который агитирует пенсионерок. Всё, втягиваются люди. Глядишь, и правые рано или поздно дойдут до Думы.

Яковлев:

- Если перейти к основным игрокам, все же к «большой четверке». Кстати говоря, останется ли четверкой? Кто пройдет, на ваш взгляд, по партийным спискам?

Данилин:

- Вы знаете, если вдруг «Родина» сможет собраться…

Карманов:

- А когда она должна это сделать? Уже две недели осталось.

Данилин:

- Три все же пока. Если вдруг она сможет получить абсолютный карт-бланш и абсолютный зеленый свет во всех эфирах, то учитывая в принципе не самый плохой список и первое место, и хорошее название, и патриотическую риторику.

Яковлев:

- Они номер один в избирательном бюллетене.

Карманов:

- И чтобы дождь в этот день был еще. Чтобы никто никуда не уехал.

Данилин:

- Это вопрос, насчет того, сыграет ли дождик на руку «Родине». Если все сойдется, звезды встанут, то теоретически эта партия могла бы претендовать на прохождение барьера. Если убрать первую строчку в бюллетене – никаких шансов. 3 % - это максимально, на что она бы прыгнула. А первая строчка в бюллетене все же дает ей небольшой шанс, чтобы пройти этот пятипроцентный барьер. Но 3 % она возьмет точно. И получит государственное финансирование. Для нее это блестящий результат будет.

Яковлев:

- А пятипроцентный барьер сколько партий преодолеют?

Данилин:

- Пока что мы видим, что преодолевают его вполне уверенно три партии. Это КПРФ, ЛДПР и «Единая Россия». И относительно уверенно мы можем говорить об этом в отношении «Справедливой России».

Карманов:

- ЛДПР выйдет на второе место?

Данилин:

- Нет.

Яковлев:

- Пока по данным соцопросов они на втором месте.

Данилин:

- По данным соцопросов у ЛДПР, действительно, второе место. У Жириновского действительно прекрасный пиар. Данные играют туда-сюда 10 %. Но вопрос не в этом. Вопрос в выборе последнего момента. Когда на участок приходит около 30 % не определившихся так называемых, из них многие выберут все же КПРФ. И немногие выберут ЛДПР. Кстати, часть из этих людей выберут еще и «Справедливую Россию». Именно за счет того, что у Жириновского слишком большой все же антирейтинг.

Карманов:

- Только что в Фейсбуке появилась любопытная инфографика, рейтинг партий по количеству кандидатов в депутаты Госдумы с судимостями. Написано, что на основе данных ЦИК. Первое место занимают в нем «Коммунисты России» - 17 человек. У ПАРНАСа – 12 человек, партия «Родина» - 8, далее по убывающей. «Единая Россия» в конце турнирной таблицы с полным нулем. Как удалось партии власти добиться столь впечатляющих результатов?

Данилин:

- Честно говоря, отбор был многоступенчатый. Сначала партия отобрала, потом праймериз пошли. После праймериз еще руководство смотрело на фамилии, целый ряд людей отсеялся. Нескольких человек отсеяли по ходу праймериз. Тех же Юревича и прочих. Поэтому здесь отбор хороший был. И со счетами за рубежом, с уголовными делами за спиной… Это сейчас модная реклама – вешают баннер, фотографию кандидата. И написано: «Не верьте лжи. Моя судимость по такой-то статье погашена». И попробуй возрази. Чтобы этого не было, а технологию эту мы видели регулярно на последних выборах региональных. Понятно было, что ее используют в отношении «Единой России» сразу же. Безусловно, был очень жесткий отбор. И это в том числе и послужило на благо партии. Сейчас можно конкретно говорить о том, что партия уголовников – это ПАРНАС.

Яковлев:

- Я от уголовников хотел бы перейти к политической, управленческой элите, скажем так. Как правило, если вспомнить прошлые и позапрошлые выборы, избирательный процесс сопровождался очень серьезными кадровыми перестановками. Я бы даже сказал – перезагрузкой исполнительной власти, а не только законодательной. В эти месяцы мы действительно увидели ряд серьезных кадровых решений. И недавняя перетасовка полномочных представителей президентов в округах, и новый глава Администрации Президента Российской Федерации, и новый министр образования и науки госпожа Васильева. Вот сейчас поговаривают, что и после выборов нас ждут очень серьезные кадровые перемещения. Речь идет и о парламенте, и о правительстве, и о губернаторском корпусе. Сегодня обсуждают возможную отставку губернатора Санкт-Петербурга. Как вы считаете, какова вероятность того, что те назначения и отставки, которые мы уже увидели, лишь начало?

Данилин:

- Раньше всегда совпадение было циклов выборных в Госдуму и президента. То есть Госдума выбиралась, и потом следом выбирался президент.

Яковлев:

- Там три месяца был люфт.

Данилин:

- Соответственно, Госдума выбиралась. И президент зачастую посылал в отставку правительство с тем, чтобы представить новый кабинет министров. Кроме 2012 года, когда новый кабинет министров представлял Путине уже после выборов, и Медведеву не было никакой необходимости отправлять в отставку кабинет министров во главе с Путиным. Сейчас у нас выборы разнесены. Поэтому отставка правительства, как обязательное условие, не необходима. Правительство отправляется в отставку при выборах президента, а не Госдумы. Но по логике вещей, и отставка Ливанова нам была свидетельством того, определенная реакция на посылы от как правящей партии, так и в целом партий, которые баллотируются, они воспринимаются, считываются. В частности, по Ливанову был абсолютный консенсус всех партийных сил. В том числе, кстати, и «Единая Россия» вызывала несколько раз Ливанова на ковер, ОНФ несколько раз выступал против политики, проводимой Ливановым. В том числе и на образовательном форуме, который проходил, по-моему, в начале мая. И затем мы видели выдвижение той же Духаниной, которая баллотируется третьим местом по Москве. И сейчас возглавляет общество «Знание». Это же тоже сигнальчик был определенный для Ливанова. Поэтому, безусловно, по итогам выборов, в зависимости от того, какие результаты будут показаны, можно ожидать некоторых кадровых перемен в правительстве. Что касается регионов, то Санкт-Петербург я воспринимаю, конечно, как потенциально возможный в случае плохих результатов, несмотря на то, что здесь есть личные взаимоотношения между главой государства и губернатором.

Карманов:

- А как же вот эта широко тиражируемая установка на то, что не важен результат партии власти по регионам, а важно, насколько честно, легитимно, конкурентно, открыто и так далее…

Данилин:

- Безусловно, согласен и полностью разделяю. Но если ваш регион показывает, что партия власти в вашем регионе не пользуется поддержкой, значит и власть в вашем регионе поддержкой не пользуется в целом. Значит, и вы поддержкой не пользуетесь.

Карманов:

- А сколько надо набрать, чтобы было понятно, что пользуется?

Данилин:

- Никто не ставит никаких планок. Но в данном случае, что касается Петербурга, здесь вполне очевидно, что город фрондерский, и, если там результат будет меньше 35 %, то это уже проблема. А если выше - то все нормально.

Яковлев:

- Одна из главных сенсаций нынешней избирательной кампании, по мнению многих экспертов, это участие в выборах в качестве кандидата Вячеслава Володина – первого зама главы Администрации Президента. Вообще на этой должности по традиции находится администратор, скажем так, политической системы. И представить, чтобы предшественник Володина оказался в числе кандидатов и встречался бы с избирателями, сложно. А вот Володин «поехал в поле». Как вы оцениваете то, что происходит последний месяц? И как вы оцениваете перспективы возможного перехода Вячеслава Володина в Госдуму, поговаривают – в качестве спикера?

Данилин:

- Конечно, сейчас это не принято делать, но я все же заступлюсь за Владислава Юрьевича Суркова и скажу, что он тоже встречался отнюдь не с представителями кабинетных товарищей только. Там были самые широкие круги, с которыми он встречался.

Яковлев:

- Я имею в виду – как кандидат.

Данилин:

- Безусловно, у Володина за спиной есть несколько выигранных избирательных кампаний как в роли одномандатника, так и в роли лидера списка по региону, так и в роли лидера партии.

Карманов:

- Он все уже доказал.

Данилин:

- Да. Он прошел все это. Он умеет работать с людьми. Причем для него приятна эта работа с людьми. Он никогда не отрывался от своего региона. Он всегда держал там руку на пульсе. И я могу сказать, когда я читаю саратовские СМИ, я понимаю, что там к нему отношение совершенно особое. И оно искреннее абсолютно. Кстати говоря, оно очень сильно отличается от тех СМИ, которые я читаю по Волгограду. Такие же свободные СМИ абсолютно. И по двум другим регионам, где баллотируется по группе Володин. Для него нет проблемы встретиться с людьми и поговорить. Более того, он приезжал в Волгоград, я сам смотрел, как он ходил и общался с людьми. Для волгоградцев вообще это нонсенс был, что это возможно. Что вот эта прямая коммуникация на таком уровне возможна. И им это было приятно. И в результате этого личного похода как на Мамаев курган, так и в ходе этих общений, Володин, между прочим, очень сильно поднял популярность как партии, так и губернатора. Потому что губернатор все это время находился рядом с ним. И все это время вынужден был отвечать в том числе на сложные вопросы абсолютно свободно подходивших к ним обычных граждан. То есть это не была постановка. Это очень важно понимать.

Карманов:

- Я думаю, что отчасти и праймериз, и политика поиска новых людей как раз и направлены на то, чтобы были найдены люди, которые могут выйти к народу, поговорить с ними, не отсиживаться. Конечно, Володин в данном случае в фарватере этого движения.

Данилин:

- Мне кажется, да. Но мы же не призваны здесь «Единую Россию» хвалить только.

Яковлев:

- Не могу не спросить про оппозицию, так называемых либералов. Вообще много говорилось о новых лицах. И теперь на этих выборах в числе лидеров этих самых либералов мы увидели не только Явлинского и Гудкова, но и Вячеслава Мальцева. Человека, который даже политической тусовке не был известен.

Данилин:

- Это неправда. Это тоже совершенно не новое лицо.

Яковлев:

- А сейчас его обсуждают все. Он в эфире федерального канала призвал к импичменту президента страны. И в соцсетях это обсуждается много. Кто это такой, помимо того, что это один из лидеров ПАРНАСа на предстоящих выборах?

Данилин:

- Это региональный политик. Саратовский, кстати. Там его очень хорошо знают. Он там местный каратист, по-моему, воспитал несколько поколений молодежи. А потом он ударился в национализм. Причем в нехороший национализм. Я вот националист русский в хорошем смысле слова, как говорит Путин. А он – в плохом смысле этого слова. Ударившись в этот национализм, он, естественно, скатился к ультралиберальному пониманию национализма. То есть это узколобый, близкий к расизму и нацизму национализм. Зачем он нужен ПАРНАСу? ПАРНАСу он в принципе ни за чем не нужен. Не зря даже Яшин и Кара-Мурза выступили против него. Но Мерзликин, а это уста Касьянова, правая рука, он с ним еще с правительства вместе, и вообще он тень его фактически, - четко сказал: Мальцев будет с нами. Такое возможно только в одной ситуации: если Мальцева им спустили сверху. Откуда верх у ПАРНАСа? Это все просто – это Госдепартамент США. Это партия, которая отчитывается в Вашингтоне перед своими хозяевами. Я не стесняюсь об этом говорить. Я не боюсь судебного иска. Потому что мы все видели, как Касьянов с тем же Кара-Мурзой сидит и слушает Хиллари Клинтон, рассказывает Конгрессу, как нас под санкции надо выводить, и прочее, и прочее. Ни один нормальный ответственный отечественный политик ничем подобным заниматься не будет. Только Касьянов и Гудков. Они подобным занимаются. Поэтому это партия, находящаяся под внешним управлением естественным образом. И то, что Мерзликин выступает за Мальцева, это для меня прекрасное свидетельство того, что проект «Навальный» закрыт в Вашингтоне и открыт новый проект «Мальцев». Попытка вновь кооптировать русских националистов для организации активной и агрессивной массовки в случае протестов того или иного рода.

Карманов:

- Вы считаете, что он потянет?

Данилин:

- Нет, конечно. А чего, Навальный потянул? И Навальный не потянул в свое время. Дело в том, что на безрыбье, как говорится, и рак – рыба. Соединенные Штаты Америки не очень хорошо понимают во внутриполитических раскладах нынешних. И поэтому они делают ставку на того, кто им представляется лидером. Вы говорите: потянет или не потянет? А что, неужели Касьянов может потянуть?

Карманов:

- Так не потянул.

Данилин:

- Так делали на него ставку. Вот представьте себе, у вас племенное стадо свиней. И есть прекрасный хряк-оплодотворитель. И есть какой-то маленький поросенок, который явно завтра загнется. Вы же не будете все силы бросать на этого поросенка. Вы будете делать ставку на хряка. А эти почему-то на поросенка делают ставку. Это неправильно с точки зрения сельского хозяйства и свиноводства.

Яковлев:

- Мы как-то забыли, что прошлые выборы в Госдуму в некотором смысле запомнились не только самой процедурой, но и тем, что последовало после. Я имею в виду протесты на Болотной площади, когда десятки тысяч людей вышли на улицу. Люди, которые не признали легитимность и прозрачность тех выборов.

Данилин:

- Что нужно было сделать? Нужно было отбить конкретно руки «Справедливой России» в свое время. Если бы отбили всем этим белоленточникам, которые повязывали себе белые ленточки, я имею в виду, в частности, Сергея Миронова, Геннадия Гудкова, Дмитрия Гудкова, Илью Пономарева и прочих, которые выходили с белыми ленточками и поддерживали тезисы Навального, более того, сами продвигали тезисы Навального, - ничего бы не было.

Яковлев:

- Тем не менее, какова вероятность того, что после этих выборов нас ждет нечто подобное?

Данилин:

- Ноль процентов.

Яковлев:

- Почему? Выборы такие честные и прозрачные?

Данилин:

- Да, безусловно, выборы стали намного честнее, намного прозрачнее. В выборах участвуют много партий. В выборах могут участвовать любые неадекватные люди. Мы это наблюдаем по тому же ПАРНАСу и «Яблоку». Поэтому они могут выдвигать любые инициативы, идеи и концепции, в том числе, кстати, антигосударственные. Есть полный спектр. Голосуй за кого хочешь. Хочешь голосовать за тех, кто призывает развалить Россию, - голосуй за вот этих вот. Хочешь голосовать за Путина – голосуй за этих вот. Всё просто.

Карманов:

- Скорее всего, дело больше в том, что люди сейчас не склонны что-то менять.

Данилин:

- Люди вообще никогда не склонны менять.

Карманов:

- Стабильность ценится, наверное, больше?

Данилин:

- Стабильность ценится вообще всегда. И люди никогда не склонны ничего менять. Но просто иной раз есть интересанты, которые за массу, которая ничего не хочет менять, все решают. Вот сейчас таких нет.

Яковлев:

- Что будет с парламентом, каким он будет? Сильно ли он будет отличаться от предыдущего созыва?

Данилин:

- Это очень хороший вопрос. Потому что мы будем иметь дело с парламентом, половина людей в котором будет прямо завязана на свои регионы. И половина этих людей будет прямо отчитываться перед своими избирателями. Более того, мы с вами увидели самую дешевую избирательную кампанию из всех, которые мы видели. В сравнительных цифрах. И это тоже будет тот фактор, который каждый депутат и кандидат в депутаты будет иметь в своем мозгу. Поэтому идея сбора средств, идея кооптации сторонников, идея набора актива будет в головах у каждого депутата и каждого кандидата в депутаты теперь присутствовать, не только в предвыборный год, но и в течение всего избирательного срока, пока он будет депутатом.

Яковлев:

- А получится ли авторитет парламента как института поднять? Потому что с простыми людьми общаешься, слово «депутат» - неприличное.

Данилин:

- В таком парламенте статус депутата, конечно, будет выше. Привязанный к своему региону депутат будет вынужден, если он захочет переизбраться, решать проблемы своих избирателей, своих округов. И это будет менее сговорчивый депутат, а значит, Дума будет гораздо более ответственной. И ситуация, когда половина законов принимаются после поступления из правительства, я абсолютно убежден, не повторится.

Карманов:

- Напоследок хотел бы еще о деньгах.

Данилин:

- Это самое главное.

Карманов:

- По данным ЦИК, сумма на выборы выросла за последние две недели до 1,4 млрд. рублей.

Данилин:

- Это на человека или на все выборы?

Карманов:

- На все партии. Активнее всего рос избирательный фонд «Яблока» - он увеличился почти в 19 раз, 10 млн. до 186 млн. рублей. И это все, что я хотел сказать.

Данилин:

- Копейки.

Яковлев:

- Это не много?

Карманов:

- Самая богатая – ЛДПР.

Данилин:

- Жить на это можно, избирательную кампанию по всей России на это провести нельзя.

Яковлев:

- Можно ли связывать предстоящие выборы в парламент с президентскими выборами в 2018 году и рассматривать их как некую прелюдию?

Данилин:

- Раньше связь была прямая. Сейчас, конечно же, она будет косвенной. И здесь более значимым является то, о чем вы говорили раньше. То есть какие следствия эти выборы привнесут для властной системы: для правительства, для губернаторского корпуса. В этом контексте, конечно, они повлияют на президентские выборы. Напрямую – нет.

Яковлев:

- Спасибо за этот разговор.

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ