2016-09-21T17:51:36+03:00

Игорь Минтусов. Итоги выборов в Госдуму-2016

Итоги выборов в Госдуму-2016Итоги выборов в Госдуму-2016

Получилось ли произвести перезагрузку парламента, о которой все так много говорили, мы обсуждаем в эфире Радио «Комсомольская правда» [аудио]

Итоги выборов в Госдуму-2016

00:00
00:00

Яковлев:

- Это прямой эфир. Вы слушаете передачу «Госдума 2016. Перезагрузка». Сегодня заключительный выпуск нашей программы, потому что выборы состоялись. И сегодня мы будем подводить итоги. Роман Карманов – продюсер, ведущий проекта и я, Александр Яковлев. И сегодня у нас в гостях председатель совета директоров компании «Никколо М», вице-президент европейской ассоциации политических консультантов, заведующий кафедрой рекламы, связи с общественности, дизайна и маркетинга РЭУ им. Плеханова Игорь Минтусов. Добрый день!

Минтусов:

- Здравствуйте!

Яковлев:

- Сегодня в нашем эфире вы услышите комментарии всех главных политических фигур. Как вам результаты выборов?

Минтусов:

- Если очень коротко, то результаты ожидаемые. И предсказуемые. То, что в парламент пройдут четыре тогдашние, а теперь нынешние парламентские партии, для многих моих коллег было очевидно и в начале этого года.

Были шансы, что одна-две другие партий, новые-старые партии преодолеют пятипроцентный барьер, но те шансы к середине года, к лету улетучились. Стратегически прогноз оправдался.

Карманов:

- Мы встречались примерно в то же время. И тогда у нас с вами существовала некая дискуссия, что эти партии могут реализовать свои шансы, которые даны им текущей избирательной кампанией. Тогда вы нам, хитро прищурясь, сказали, что вы советы давать не будете, потому что пускай сами разбираются.

Глядя назад, какой бы главный совет вы бы дали проигравшим тогда, летом, чтобы они смогли свои шансы подтянуть, реализовать?

Минтусов:

- Я бы тогда уточнил бы, отвечая на ваш вопрос. Существует проблема, с которой эти партии не справились. Проблема очень простая. Я имею в виду, в первую очередь «Яблоко», партия не нашла, говоря на профессиональном языке, сообщение для избирателя, на основе которого 5 процентов избирателей минимум пришли бы к избирательным урнам. Если мы посмотрим на всю агитационную продукцию партии «Яблоко» не только в Москве, а и в других регионах, то мы увидим, как минимум, с десяток очень правильных месседжей, очень нужных. Скажите, какой основной лозунг был у компании «Яблоко» в этот раз? Можете вы сходу назвать? Конечно, никто не ответит.

Аналогично с партией «Родина». При всем том, что понятна ориентация и партии «Яблоко», и партии «Родина», но то, что является азбукой для любого политического консультанта, а именно на всех выборах исключения нет, должно быть сообщение для избирателя, чтобы он пришел и проголосовал, у них этого месседжа не оказалось. В июне была надежда, что эти партии к августу проведут жесткую кампанию, дисциплинированную с точки зрения месседжа, который они пошлют своему избирателю, этого не получилось.

Яковлев:

- Давайте послушаем фрагмент выступления президента России Владимира Путина, который прокомментировал первые итоги выборов в Госдуму.

Путин:

- Люди проявили гражданскую позицию. И она заключается и в явке. Она не самая большая, что мы видели в предыдущую избирательную кампанию, но она высокая. Для «Единой России», конечно, важен результат. Можно с уверенностью уже заявить, что партия добилась очень хорошего результата. Победила.

Мы знаем, что людям живется непросто. Проблем много. И нерешенных вопросов много. А люди все равно за «Единую Россию» проголосовали. Это говорит о том, что, во всяком случае, люди видят, что представители «Единой России», ведущей политической силы, реально стараются для людей. Может, не всегда все получается, но работают искренне. Может, не так хорошо, как нужно было бы, просто лучше никто не работает.

Яковлев:

- Вы согласны с тем, что победа историческая? Ведь «Единая Россия» набирает 343 мандата. Это 76 процентов в парламенте.

Минтусов:

- Я бы другое слово использовал. Это победа очевидная, с одной стороны. С другой, это победа парадоксальная. При всем том, что сказано, с чем сложно спорить, я хотел бы зафиксировать внимание радиослушателей, что на выборах 2011 года за партию «Единая Россия» проголосовало 32 миллиона избирателей, а в 2016 году 26 миллионов избирателей. Парадокс: процентов больше…

Яковлев:

- Вы же понимаете, что этот результат не только партийных списков, но и в одномандатных округах, где единоросы победили в 230 округах из 225.

Минтусов:

- Как говорили классики, создавшие логику, а именно Аристотель, что нужно сравнивать сопоставимые вещи. Я сейчас сравниваю голосование по партийным спискам в 2011 году и в 2016-м. И констатирую факт. Медицинский факт, не более того, что на 5 миллионов меньше избирателей пришло к избирательным урнам. И проголосовало за «Единую Россию». Факт, ничего больше. Просто другая сторона вот этой триумфальной победы. И понятно, как это получилось. Явка оказалась в этот раз ниже на 12 процентов по сравнению с прошлыми выборами. И за счет низкой явки сокрушительный успех «Единой России», но относительно меньшее количество избирателей за нее проголосовало. Поэтому в этом смысле не должно быть иллюзий у профессионалов, которые работают в «Единой России», с «Единой Россией». Я думаю, они об этом знают. Просто они об этом не говорят. Гораздо более приятно слышать звон с бокалами шампанского. И праздновать победу, что совершенно очевидно. Но реально поддержка «Единой России» уменьшилась

Карманов:

- Довольно оживленная дискуссия идет вокруг явки. Одни говорят, что это неплохая явка, сравнивают с западными странами. Есть люди, которые говорят, что она низкая.

У нас в гостях было большое количество политологов, которым мы задавали вопрос: что будет являться хорошей явкой. И многие затруднялись сказать, что такое хорошая явка. Скажите, как вы оцениваете явку?

Минтусов:

- Вопрос имеет две грани. Первая. В узком смысле слова как профессионал, который занимается выборами, я должен сказать, что для меня всегда этот вопрос был риторическим и прагматическим. В соответствии с нынешним законом выборы состоятся при любой погоде…

Яковлев:

- Даже если бы один процент пришел, выборы бы были признаны состоявшимися.

Минтусов:

- Да. То в соответствии с законом выборы признаются состоявшимися. И в этом смысле слова де-юре они легитимны. И поэтому важно победить на выборах. А то, что кто-то не пришел, это личное дело. Это группа избирателей. Она не хочет принимать участие в выборах. И отлично. Это их решение и так далее. Увы.

Здесь я должен сказать, что сколько бы людей не пришло на выборы, выборы должны признаваться легитимными при условии, что вот эти 70 или 50 процентов избирателей, которые не пришли на избирательный участок, их никто не держал, не запугивал. Никто не останавливал. Они добровольно не пришли.

В связи с этим очень любопытная инициатива, может, не все на нее обратили внимание, которую неделю назад озвучила Элла Александровна Панфилова, председатель нынешнего ЦИКа. О том, что, может быть, стоит рассмотреть вопрос о введении нормы закона и по этому поводу провести референдум об обязательном голосовании граждан России, что при возможном первом шоке, который испытает либеральная часть радиослушателей, которые слушают нашу передачу, принято в 22 странах. Некоторые из этих стран являются европейскими, а именно Бельгия, Греция, про Люксембург говорить не буду, это маленькая страна. Большая часть стран Латинской Америки. Там голосования является обязательным для того, чтобы эту историю снять, что пришло 20 процентов и как же они могут определять все остальное? Да, конечно.

Психологически для любой партии приятно, что 20 процентов – это хуже, чем 50 процентов, а 50 хуже, чем 80. В этом смысле слова, увы, маленькая есть взаимосвязь между легитимностью выборов и явкой. Повторяю, если все происходит в условиях прозрачности, честности, конкурентности, открытости.

Карманов:

- Как наказываются те, кто не ходит на выборы там, где это обязательно?

Митусов:

- Очень просто. Штраф. Штраф колеблется от достаточно символической суммы 20 условных единиц. Кстати, в Турции, в частности, то там от 100-150 условных единиц. И, если мне не изменяет память, в Аргентине. Причем, все очень просто делается: если ты приходишь голосовать, тебе ставят маленький штампик в паспорт. И если ты в очередной раз куда-то приходишь в какой-то орган, смотрят, что нет штампика, твой паспорт считается недействительным. И ты платишь деньги. Тебе ставят штампик.

Яковлев:

- И как вам возможность введения некоего аналога в России?

Минтусов:

- Я это полностью поддерживаю. Я считаю, что решение об обязательном голосовании никак не нарушает фундаментальные права граждан, потому что не хочешь голосовать, то заплати 50 условных единиц и спи спокойно. Но обязательное голосование первое, может, чуть искусственно повышает планку для гражданской ответственности. Почему-то мы считаем, что налоги платить все должны. И никто не ставит вопрос, что я свободный гражданин, хочу плачу, а хочу не плачу. Так каждый гражданин обязан принимать участие в формировании своей политической системы. И я здесь не вижу ничего плохого, что если он это не выполняет, как если он не платит налоги, то он платит штраф.

Я поддержал бы этот референдум.

Карманов:

- Я продолжу тот разговор, который у нас начался в перерыве. Разговор начался с того, что я рассказал, что ходил голосовать. И на участке, отметив галочки, я понял, что я обижен внутри, потому что мне показалось, что я это действие произвел формально. А меня никто не позвал, не убедил, не поборолся за меня. Я просто пришел, потому что считаю, что это необходимо. Но при этом борьбы за свой голос я не ощутил. Это меня обидело.

В случае, когда нет борьбы за мой голос и с меня еще и 50 баксов, значит, думаю, мне показалось бы это вдвойне несправедливо.

Минтусов:

- У вас есть хороший выход. Придите на избирательный участок, если вы обязаны прийти. И с наслаждением зачеркните всех кандидатов. Либо напишите какое-нибудь слово. И получите от этого удовольствие. Во-первых, вы не будете платить штраф, вы испортите бюллетень. Но вы высказали свое отношение к выборам, которые вы видели. И это получается достаточно честно.

Яковлев:

- Не секрет, что государство бросило много сил на то, чтобы попытаться обеспечить вот эту самую открытость, легитимность. Получилось ли?

Минтусов:

- Получилось с некоторыми оговорками. Прямо скажу, не было у меня цели рассказывать про этот кейс, но я уже два года являюсь членом участково-избирательной комиссии с правом решающего голоса на 151 участке в славном городе Санкт-Петербург, который я очень люблю. На этих выборах это не стало исключением. Я туда поехал и честно оттрудился.

К большому сожалению, во время подсчета голосов мне удалось остановить перекладывание бюллетеней от других партий в пользу партии «Единая Россия». Около ста бюллетеней я смог вытащить. И этим занимались члены участково-избирательной комиссии. Очень неприятно, потому что, так или иначе, «Единая Россия» выиграла бы на э том избирательном участке. Но почему-то, очевидно, у них были, возможно, команды от исполнительной власти. Они решали свои мелкотравчатые задачи. А речь шла о голосовании по партийным спискам Законодательного собрания Санкт-Петербурга.

Я совсем не хочу говорить о том, что это было типовым…

Яковлев:

- Законодательное собрание Санкт-Петербурга.

Минтусов:

- … случаем, но это просто я непосредственно видел.

Яковлев:

- Вы считаете, что это было исключением?

Минтусов:

- С одной стороны, веря наблюдателям, это было не правило. Скорее всего, если были такого рода фальсификации, моя экспертная оценка – они составляли 2, 3, 4 процента. Точно не больше. И это никак, по большому счету, не повлияло на расклад сил в Госдуме. Но, как говорится в известном анекдоте, с одной стороны, осадок остался. С другой стороны, очень главное хочу сказать, это тоже проблема, на которую мало кто обращает внимание. У нас же практически срослась исполнительная власть с избирательными комиссиями. И вот это совершенно было видно. На низовом уровне. Когда я призывал к тому, чтобы пересчитали голоса, вдруг наблюдатели от «Единой России», которые до этого дремали и спали, вдруг они активно вскочили и стали защищать позицию руководителя участково-избирательной комиссии. Это было удивительно.

Яковлев:

- Давайте послушаем, что сказал после закрытия избирательных участков председатель партии «Единая Россия», председатель правительства Дмитрий Медведев.

Медведев:

- Хотел бы поблагодарить всех граждан нашей страны, которые пришли на избирательные участки, проявили свою гражданскую позицию и проголосовали. Причем, значительная часть из них проголосовала за «Единую Россию». Можно смело сказать, что наша партия победила. Результат хороший. Наша партия будет иметь абсолютное большинство, а какое большинство будет определено в результате подсчета голосов.

Яковлев:

- Если говорить о выборах в одномандатных округах, мы уже сказали, 225 округов, в 203-х победила «Единая Россия». Почему столь серьезная победа единоросов? Почему в округах справедливоросы, коммунисты и представители ЛДПР не смогли показать результат, ограничились 6-7 победами?

Минтусов:

- Ответ на ваш вопрос требует отдельного анализа определенного и сложного. Еще не прошло 48 часов после оглашения результатов выборов. Поэтому я рискну только некоторые гипотезы сказать.

Несколько факторов. Первое. В большом количестве округов и здесь надо отдать должное успешной компании по праймериз, которую провела «Единая Россия», в очень большом количестве округов выдвигались достаточно популярные люди. И они изначально перед стартом избирательной кампании имели высокий уровень узнаваемости, уровень поддержки и так далее. Я сейчас вспоминаю, например, подмосковный округ, где выдвигался известный политик либерал Борис Надеждин. Но в этом округе победила Ирина Роднина, которую представлять особенно не надо, несмотря на то, что Борис Надеждин профессиональный политик, два десятка лет работает в этом округе. Он хорошо выступил, но тем не менее.

Первая причина, я бы сказал, в 50-60 процентах округов, где победила «Единая Россия», у них изначально имиджевые личностные стартовые ресурсы были существенно выше, чем у представителей других партий.

То, что касается аккуратной экспертной оценки 30, может, 40 процентов округов, где победили представители «Единой России», скажем, более известных публичных политиков, которые известны на федеральном уровне, например, Владимир Рыжков в Алтайском крае либо Бурков из «Справедливой России», который проиграл для многих неожиданно в нижнетагильском избирательном округе, то там сыграл… Был такой экономист Адам Смит. Он использовал такое выражение: невидимая рука рынка. Так вот, перефразируя известное выражение Адама Смита, я бы сказал, в этих округах невидимая рука административного ресурса сыграла свою роль. Почему я об этом говорю и делаю акцент на слове «невидимая»? Я здесь хотел бы подчеркнуть. Важная история. Если говорить о подсчете голосов, то здесь нарушения были минимальные. Даже несмотря на тот пример, который я привел, с чем столкнулся в 151-м избирательном округе, тем не менее, административный ресурс не всегда виден. Но он достаточно оказывается. Достаточно эффективен. И при условии невысокой явки, которая была, эти 20-40 процентов одномандатников из «Единой России», наверное, одержали успех за счет поддержки системы местного административного ресурса.

Яковлев:

- Добавлю, что Владимир Рыжков в своем одномандатном округе занял пятое место. Его опередили как представители «Единой России», так и представители КПРФ, ЛДПР и «Справедливой России». Хотя, действительно, узнаваемость у Владимира Рыжкова на высоком уровне.

Карманов:

- Мы только что слышали, что говорил Дмитрий Медведев. Было слышно по голосу, что он доволен, сказал, что это хороший результат. Но действительно ли это хорошая новость? Эта победа для «Единой России»? Действительно ли такое представительство в Госдуме – праздник, именины сердца? Учитывая довольно сложную ситуацию в стране. И за эту ситуацию надо будет нести ответственность. И теперь эта ответственность усиливается. И теперь уже невозможно переложить ее на какие-то силы.

Минтусов:

- Первое, что я хотел бы отметить, что по моим субъективным ощущениям, что вот эта тотальная победа «Единой России» оказалась несколько неожиданна даже для руководителей и лидеров, что косвенно позитивно говорит о том, что такой успех не был запланирован. С другой стороны, не хочется цитировать другого древнего автора, который говорил чуть по другому случаю про пиррову победу. В оригинале про пиррову победу - очень много полегло на поле сражения. Я полностью понимаю, Роман, озабоченность, которая в вашем голосе звучала. У меня ощущение, что да. Сейчас совсем будет непросто «Единой России». Прямо скажем, раньше у него было не так много противовесов, то сейчас эти противовесы, внимание! легитимно исчезли. И что теперь? Все у них. Смотрим и внимательно наблюдаем.

Яковлев:

- По предварительным данным наибольшее число, а речь идет про голосование по спискам, так вот, партия власти получает в Госдуму в региональной группе номер 15. Это Волгоградская, Пензенская, Саратовская, Тамбовская области. За этими выборами многие политические эксперты следили с особым вниманием, потому что там единороссов вел на выборы Вячеслав Володин. Де-факто администратор политической системы в нашей стране. Сам факт его участия в выборах был одной из главных сенсаций. Как вам результат? Участие Вячеслава Володина в выборах? Это впервые такое, что человек, который администрирует эту систему, непосредственно становится ее участником?

Минтусов:

- Так исторически сложилось, что я Вячеслава Викторовича Володина как политика знаю достаточно давно, не одно десятилетие. И наблюдал за его публичной политической деятельностью в Саратове, когда он начинал свою политическую карьеру. И я должен отметить, что он был всегда эффективным публичным политиком. Повторяю. И просто понятно, за последние годы, когда он занимает административную позицию, тем более, те, кто не изучал его политические годы, для них это несколько неожиданно и чуть странно, для меня это не удивительно. Он эффективен с коммуникациях с избирателями. Я точно не знаю, сколько он провел встреч и так далее, но он сильный политический боец, когда напрямую сталкивается с оппонентами, перед избирателями. И меня этот результат не очень удивляет.

Яковлев:

- Давайте послушаем комментарий еще одной знаковой фигуры в новейшей истории России. Геннадий Зюганов, фрагмент его выступления.

Зюганов:

- Думаю, правительство свой бюджет втащит в Думу уже к 1 октября. Заседание, мне кажется, начнется не тогда, а через 30 дней должна начаться. Но ситуация аварийная. И я не исключаю, что заседание может собрать своим указом президент. Мой прогноз – оно соберется в первых числах октября.

Яковлев:

- Это были слова Геннадия Андреевича Зюганова. Многие говорят о том, что просела партия. Почему?

Минтусов:

- Неуспех коммунистической партии, он закономерен. Основные причины. Первая, что первая по-прежнему работает в определенной своей нише электоральной. И никаких усилий не предпринимает, чтобы выйти за пределы этой ниши. Электоральная ниша известно, какая. Люди определенного возраста, которые ностальгируют по государству социализма и так далее.

Компания была совершенно не интересная и традиционная.

Вторая причина, скажем так, старые лица, старые руководители. Политически старые. Хочу напомнить радиослушателям, что очень много выдающихся политиков, которых знает история двадцатого века, они совершали выдающиеся дела и действия для своих стран, когда им было 70 и больше лет. Поэтому в данном случае возраст совпадает с их эффективностью.

Третья история – они по-прежнему ничего нового не сказали. У них не было месседжей, кроме старых, которые всем уже известны. И то, что новая молодая партия, некоторые ее называют спойлерами, но как был их не называть («Коммунисты России») они вышли на почетное пятое место. И за счет молодых лиц, за счет более жесткого сегментирования, я не хочу говорить «сталинско-коммунистического электората», хотя тоже можно использовать слово «сталинский», потому что они говорили про десять этих ударов. «Сталинский» в хорошем смысле слова, потому что Сталин что-то хорошее делал в стране. И вы знаете, что большое количество людей поддерживает Сталина за то, что он делал хорошее.

Так вот. Это была одна из самых слабых их кампаний. Они были неэффективны. И непонятно, почему они должны были набрать больше, чем набрали.

Яковлев:

- Третье место в гонке. До самого последнего момента борьба между КПРФ и ЛДПР. Третье место за представителями партии ЛДПР. И вот как итоги выборов и будущее российского парламента комментирует Владимир Вольфович Жириновский.

Жириновский:

- Мы удовлетворены итогами выборной кампании. При этом мы готовы поддержать идею создания большой партии, чтобы она противостояла «Единой России». Трехпартийный режим был бы наиболее для нас приемлем. «Единая Россия» как консерватор, ЛДПР и большая партия без Явлинского, без Зюганова и без Миронова. ЛДПР никогда ни с кем не объединяется, никого в наши списки мы не зовем. Вот эти 12 партий были на выборах. Их можно силой загнать в один зал и сказать: хотите быть на политическом поле? Вот создавайте партию. И тогда в стране появится устоявшаяся трехпартийная система.

Карманов:

- Владимир Вольфович скромничает. Он мог бы сказать не неплохие результаты, а с полным основанием сказать, что результаты хорошие. И довольным голосом. Потому что, действительно, результаты очень хорошие. ЛДПР провела вполне сдержанную четкую избирательную кампанию.

Но вот что помогло этой партии так выступить на этих выборах? Никто полгода назад не ожидал таких результатов.

Минтусов:

- Я полностью согласен с вами, что успех номер два на этих выборах – это успех- ЛДПР. И оппонируя самому себе, когда мы говорили о возрасте, обсуждая лидеров КПРФ, прекрасный образец того, насколько не очень молодой лидер либо совсем не молодой может эффективнейшим образом провести выборную кампанию. Вспомним теледебаты, где Владимир Вольфович был одним из самых блестящих спикеров и почти никто не мог с ним соревноваться в эффективности и убедительности.

Первая причина – высочайшее политическое искусство работать с электоратом. И большая харизма самого лидера партии.

Второе. Это тоже очень важная история. Жириновский и ЛДПР – они оказались в мейнстриме. В основном идеологическом направлении, которое фактически сейчас поддерживает большая часть населения. А именно в так называемом патриотическом тренде, когда успехи внешнеполитические относительные, которые являются заслугой, в первую очередь, президента нашего, в рамках вот этого основного тренда вся риторика ЛДПР была здесь. Эта риторика плюс его личная харизма, личная эффективность – они дали успех.

Яковлев:

- Четвертое место занимает «Справедливая Россия». И вот как итоги выборов прокомментировал лидер партии Сергей Миронов:

Миронов:

- Те результаты, которые мы видим на сегодняшний момент, не очень нас радуют. Естественно, мы смотрим, в чем причина. Причин несколько. Это очень низкая явка. Так называемые малые партии, которые ни одна не проходит в Госдуму, но в целом они наберут около 15 процентов голосов. Думаю, что в дальнейшем надо внимательно смотреть, насколько нужны нам 74 партии, 14 участвуют в голосовании.

Яковлев:

- Отмечу, что когда он давал пресс-конференцию на следующий день, он результаты оценил чуть иначе, сказав, что все-таки мы остались парламентской партии и это успех.

Минтусов:

- Вспоминаются слова известного советского поэта-песенника, которая начинается со слов «печальной будет эта песня». Действительно, печальная песня «Справедливой России». Хотел бы напомнить, на прошлых выборах они были вторыми, вернее, третьими, но опередили ЛДПР с большим отрывом. Это был большой неожиданный успех.

Основные причины. Партия за последние пять лет, от нее ушло, она рассталась по ряду причин со многими сильными региональными и федеральными политиками, начиная от Оксаны Дмитриевой кончая Дмитрием Гудковым и так далее.

Второе. Отсутствие внятного месседжа, который партия посылала на этих выборах. Кампания у них была достаточно слабая. И на вопрос, почему он набрали так мало, здесь можно задать встречный вопрос: а почему они должны были набрать больше 6 процентов? Назовите еще причину, почему?

Карманов:

- Они довольно ярко стартовали в апреле. Потом пауза. И все.

Минтусов:

- Согласен. Очень важная деталь, хотя ее помнят только профессионалы. Они хорошо начали стартовую кампанию. В начале года они создали ряд центров, куда могли обращаться люди и им оказывали социальную и юридическую помощь. Но, тем не менее, это была самая яркая часть их кампании. И кампания потом шла по нисходящей. И заслуженный результат с точки зрения затрат.

Карманов:

- Что случилось, то случилось. Результаты мы видим. И они вряд ли будут меняться. Для Госдумы все начинается заново. К прошлому созыву, к последнему году работы накопилось много вопросов. Что нужно предпринять Госдуме для того, чтобы стартовать в положительном ключе? И чтобы люди снова стали доверять?

Минтусов:

- Это очень сложный вопрос.

Яковлев:

- Не только для вас, но и для…

Минтусов:

- И для меня в том числе. «Единая Россия» сейчас должна прийти в себя от этой неожиданности. И это очень сложно, что они будут делать, и как будут дальше развивать экономические реформы в стране. Я не знаю. Давайте посмотрим.

Яковлев:

- Спасибо большое!

Слушайте также

ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ
Московская студия 8-800-200-97-02
+7 (967) 200-97-02 +7 (967) 200-97-02
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ