КОРОНАВИРУС С НАМИ НАВСЕГДА?Канделаки:- Давайте прямо ответим на самый главный вопрос года. Коронавирус с нами навсегда?Мясников:- Конечно, навсегда. Он, кстати, всегда и был, просто другие разновидности. Пришел еще один, пятый. И я думаю, что он так же когда-то пришел от летучих мышей - это было начало прошлого века - но кто считал, тем более, после испанки. Ну, очередной злой грипп. И вот потом он выдохся и занял свое место среди сонма вирусов. То же самое, что, собственно, предстоит и этому вирусу. Мы много чего не знаем про этот вирус, откуда он пришел, в частности, но мы точно знаем, что он никуда уже не уйдет.Канделаки:- Ну, вы так оптимистично говорите, но при этом мы уже все знаем, что в мире от коронавируса умерло более миллиона человек. То есть, вы по-прежнему будете настаивать на том, что его не стоит бояться?Мясников:- Ну, вы придите ко мне в больницу, я покажу вам ребят, которые умирают от кровотечения, от онкологии… В мире умирают, просто откройте статистику, 70 миллионов человек в год. Да, умерло миллион. Это плохо. Я думаю, когда мы по осени посчитаем цыплят, это пусть не звучит цинично, средний возраст умерших - это 70 и за 70 лет в разных странах. У кого-то 85 в каких-то странах, у кого-то меньше. Умирают пожилые люди, к сожалению, и коронавирус просто ставит точку в их цепи хронических заболеваний.Если обычный пожилой человек с обычным коронавирусом, человеческим, попадает с пневмонией в больницу, смертность 10%. Если пожилой человек поступает в больницу С ОБЫЧНОЙ, НЕКОВИДНОЙ пневмонией, смертность 25%. И после выписки еще 7%, потому что опасен первый месяц после выписки. Согласитесь - это 32%. И так всегда было. Пожилые люди всегда, извините, от чего-то умирают. И ЧАСТО у хронического больного - сердечного, диабетика, онкобольного - точку ставит, как правило, пневмококк. Точку ставит грипп. Прививайтесь от гриппа. Сейчас точку ставит ковид.Но, знаете, я называю это информационный терроризм. Вот что делается в последние дни. Потому что взяли инфекцию, не самую опасную, и устроили страшилку года.МИРОВОЙ ЗАГОВОР?Канделаки:- Я слышала знаете какую версию? Что это всемирный заговор фармацевтических компаний. Чтобы подсадить людей на вакцину.Мясников:- Да нет, не хочу я про это сказать. Потому что это было бы слишком логично и характеризовало бы нас, людей, как людей умных, хитрых, циничных. Я не вижу здесь ума. Я не знаю, почему это было изначально так запущено. Мне кажется, что дело еще хуже. СМИ начало раздувать… Вот Эболу уже пытались объявить главным злом человечества с 10 тысячами смертей за последние 60 лет. Потом Зику объявили врагом человечества, которая вообще переносится комарами, от которой люди не умирают. Потом опять Эбола была, несколько случаев.Мы все это проходили - попытки объявить инфекцию пандемией. Как тот же грипп свиной в 2009 году. Поэтому, когда это появилось, мы радостно, с подвыванием ухватились за информационный повод. А вот дальше получилось, что мы сначала напугали все правительства. Потому что ни одно правительство не может себе позволить просто безучастно смотреть, оно обязано действовать. Ну, как же, люди умирают, «Гондурас в огне»! Вон, в Италии, видите, что делается! Хотя они там прозевали все, что могли прозевать… И все это именно подвывание радостное дикторов про коронавирус… Потому что я не могу включать это - такое впечатление, что они радуются! Рекордное число заболевших! Некуда класть! А раньше показывали вот трупы в целлофанах и какие-то футбольные поля в Америке, где хоронили…Канделаки:- Подождите, подождите. Поля были, трупы тоже были. Вы хотите сказать, что это все фейк или что?Мясников:- Нет, нет. Почему я считаю вот это информационное напряжение вредным? Если раньше, до того, как демонизировали коронавирус, заболевали гриппом или каким-нибудь ротавирусом, мы понимали, что от вируса лекарства нет, надо просто полежать, постонать, но в больницу вы не шли… Сегодня самые адекватные люди, мужественные люди, заболев, потеряв обоняние и имея температуру 37,1 - бегут к врачу. Я спрашиваю - что ты там потерял? Они бегут делать КТ. Зачем тебе КТ? Что ты хочешь в поликлинике от врача? В условиях пандемии пожилым людям и хронически больным нужна помощь и обращение к врачу. Сегодня все подступы к врачам, к больницам, к поликлиникам забиты людьми, которым медицинская помощь вообще не нужна. Это запуганные люди, которые хотят поговорить с врачом, чтобы он выписал какую-то таблетку, которой не существует, либо послал на компьютерную томографию, которая так же не нужна. И тем самым перекрывают подходы реально больным людям, которым эта медицинская помощь могла бы быть оказана.И второе. Точно так же это действует и на политиков всех, потому что они обязаны в этой информационной ситуации что-то делать. Им могут сказать - а чего это вы ничего не делаете? У вас вон от коронавируса умирают люди на улице - надо что-то делать. И они делают.МЫ УСТРОИЛИ БАЗАРКанделаки:- В этом году мы увидели несколько сценариев борьбы с пандемией. Жесткие локдауны, комендантские часы, цифровая слежка в Китае. И отпускание ситуации на самотек, как это сделали в той же Швеции… Такие меры, по-вашему, были нужны?Мясников:- Кстати, когда я работал в Африке, у местного черного населения было поверье, что рентген - это лечебный метод. Он подходил и говорил - доктор, сделай мне рентген. Я говорил - тебе не нужно рентген, он грустный отходил и говорил - мне доктор отказал. Что ж, мне теперь умирать, что ли? У нас такая же святая вера в КТ. Они считают, что КТ - это лечебная процедура. Это диагностическая процедура. И то, что мы из этого устроили вот такой базар, извиняюсь, это неправильно. Вот вы перечислили три или четыре сценария, забыв упомянуть нашу с вами любимую Грузию…Канделаки:- Там был комендантский час.Мясников:- Хорошо. Я удивляюсь очень - такое впечатление, что вирус ночью вылетает, как вампир, и пьет кровь. Вот комендантский час мне вообще непонятно, для чего он делается?ВСЕ ПЕРЕБОЛЕЕМКанделаки:- Есть ряд людей, у которых этот вирус проходит бессимптомно. Но они переносчики. А есть люди, которые, заразившись, переносят это гораздо тяжелее. Если всех изолировать, то все как-то переживут это гораздо легче…Мясников:- Все эти карантины могут только снизить интенсивность поступления, они могут самортизировать нагрузку на медицину. Коронавирус идет сам по себе. Если мы завтра встретим коронавирус в человеческом обличье, сядем с ним выпивать чай, я ему скажу: «Коронавирус, а как мы с тобой боролись, как мы тебя останавливали»! Он скажет: «Чего? А я даже не заметил, а вы что-то делали, да?»Потому что это именно так. Коронавирус идет. Хорошая сторона в том, что мы вдыхаем один вирус, а выдыхаем его прапраправнуков, и они совсем другие. Коронавирус, проходя через нас, теряет свою интенсивность, теряет свою вирулентность. Следующий человек уже заражается более слабым вирусом, следующий - еще более слабым вирусом. Мы все равно переболеем, 50% населения земли все равно переболеет, делаем мы карантины, не делаем… Я даже скажу, что и вакцина не остановит. Мы не успеем догнать стадный иммунитет, потому что мы не знаем, насколько она эффективна, не знаем, насколько вообще возможен длительный иммунитет при коронавирусах и вакцина, которая изначально эффективна на 50-70%.«20 МИЛЛИОНОВ В РОССИИ СТОЛКНУЛИСЬ С ВИРУСОМ»Канделаки:- В чем причина, что заболеваемость ковидом осенью перекрыла весеннюю?Мясников:- Она не перекрыла. Мы же, когда публикуем цифры, это не цифры заболеваемости. Это цифры положительных тестов. Понимаете, есть определенная бессмыслица в этом. Вот смотрите, мы сами говорим, что у нас во многих областях у 20% людей есть антитела. Если мы открываем международную литературу, то во всех странах пишут, что в среднем 10% населения всех стран демонстрируют нам антитела. Если мы экстраполируем на наши 140 миллионов населения эти 10%, то это 15, а то и 20 миллионов людей, которые так или иначе столкнулись с вирусом. Вот она, цифра, у нас в России 20 миллионов человек уже сталкивались с вирусом…Это ни о чем не говорит. Говорить надо о смертности от тяжелой болезни. Вот мне когда говорят о заболеваемости ковидом, мне это вообще неинтересно. Мне интересно, сколько у меня тяжелых вирусных пневмоний. Вот о чем надо говорить. И какая смертность. Только эти два параметра могут представлять интерес. Когда меня начинают пугать - рекордная заболеваемость, 15.000… Ну да, я думаю, до 20 мы дойдем довольно быстро, потом пойдем вниз… Вы поймите, это будет три месяца вверх, три месяца вниз.КАКИЕ РЕЦЕПТЫ ЛЕЧЕНИЯ?Канделаки:- Еще люди делятся в соцсетях рецептами, которые выписывают врачи для лечения ковидных больных дома. И там предписания дико расходятся. Что это значит? Что, нет единого протокола лечения больных ковидом?Мясников:- Во-первых, он есть. Знаете, какой протокол? Есть такое правило медицины, их три. Если то, что ты делаешь, работает - продолжай делать это. Если то, что ты делаешь, не работает, - прекрати. Если ты не знаешь, что делать, не делай ничего. Ведь это ж до позора дошло, когда Минздрав России вынужден публиковать указания врачам не давать антибиотики при банальном коронавирусе.Это вот если говорить водителю нажимай тормоз, если ты видишь красный свет. Это дошло до того. У нас нет лекарств, предохраняющих от развития болезни, либо перехода в тяжелую форму. Их просто нет. Все. Все остальное - это все от лукавого. Поэтому дальше говорите что хотите. Их нет. Вот мне сколько ребят говорят - я заразился, начинаю кашлять, что мне выпить? Ничего. Что я тебе могу сказать? Ничего не пей…КУРИЛЬЩИКИ В ЗОНЕ РИСКАКанделаки:- Говорят, что курильщиков не берет, потому что они курят и типа, не заболевают коронавирусом.Мясников:- Это ошибка. Потому что курение, доказано, является мощным фактором риска для тяжелой формы коронавируса. Уже просто доказано, что курение сегодня входит во все факторы риска - такие, как ожирение, диабет, хроническая болезнь легких, почечная болезнь и потребление алкоголя, конечно, так же входит. И это никуда не деться. Не надо обманываться…ВЕРЮ ЛИ Я В МАСКУ?Канделаки:- Коронавирусом повторно можно заразиться? Вы же переболели в апреле, вы сейчас носите маску, перчатки?Мясников:- На самом деле я, оказывается, не переболел. У меня симптоматики не было. Тогда были тест-полоски и у меня была полоска, что я не беременный… Потом, когда пришли тесты, уже аппаратура, оказалось, что у меня антител нету. Но вообще я без антител входил в красную зону. Поймите, я не болел ни гриппом, ни вирусными заболеваниями лет 40. Я даже Эболой не заболел в Африке, хотя у меня был тесный контакт с Эболой. И потом, когда оказалось, что это была вспышка. тут несомненно генетическая предрасположенность.Второе. Я купаюсь в проруби, я регулярно занимаюсь спортом. Считаю, что дух первичен. Хотя, может, это звучит глупо, но, во всяком случае, пока проносило. Маску я ношу. Верю ли я в маску? Я вам не скажу. Потому что я знаю, что все те американские и другие ученые, которые пишут сегодня, что маски спасают жизни обязательно, они 10 лет писали другое. До апреля. В апреле переобулся первый ВОЗ. ПОТОМ АМЕРИКАНСКАЯ CDC. Только Минздрав Швеции по-прежнему пишет, что маски не абсолютно эффективны. Но у меня другое. Я считаю, сказано носить - будем носить…КОМУ НУЖНА ПРИВИВКА?Канделаки:- А вы сделали прививку?Мясников:- Более того. Я пошел добровольцем. Хотя я изначально не то что был против, но, во всяком случае, я считал, что нужны длительные клинические испытания. Я считал, что это не та беда, для которой надо вакцину любой ценой сделать. Потому что официальная смертность 1,5%, а реальная - 0,5%. Но это не значит, что «Гондурас в огне» и надо делать прививки… У меня были определенные сомнения, их высказывал публично. Но когда встал вопрос, что я должен либо рекомендовать людям прививки, либо отговаривать их от прививок, Я посчитал этически для себя невозможным делать ни то, ни то, пока не попробую на себе. Поэтому я честно пошел, я ничего не почувствовал, и не чувствую до сих пор. А маску ношу в силу того, что приказ есть приказ. А перчатки - это глупость, если они не одноразовые.Канделаки:- А кто переболел, ему нужна прививка?Мясников:- Нет. Прививка переболевшим не нужна. Кстати, хочу успокоить, у переболевших часто через какое-то время антитела снижаются, а то и исчезают вовсе. У 5% переболевших антитела исчезают вовсе. Но это не значит, что у них нет иммунитета, потому что клетки памяти сохраняются, это просто в периферической крови исчезают антитела, а в костном мозге, вот клетки матки, клетки памяти, они сохраняются. Это сложный вопрос иммунитета и ВСЕ НЕ так просто - ой, все пропало, антитела ушли, все плохо - это не так.БОРЬБА С БОЛЕЗНЬЮ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОПАСНЕЕ БОЛЕЗНИКанделаки:- А как вы относитесь к прививочным диссидентам, особенно в свете того, что со времени изобретения первой вакцины прошло совсем немного времени?Мясников:- Вы имеете в виду вакцину от коронавируса?Канделаки:- Да, да.Мясников:- Ну, что я могу сказать? Я даже когда-то сказал, что, если сейчас вакцина прекратит паник – это уже хорошо. Ведь, понимаете, в чем дело? Борьба с болезнью не может быть опасней самой болезни. То, что я вижу, когда рушится экономика, запирание людей…У нас же в мире сейчас идет огромная волна смертности, в которой ковид занимает все меньше и меньше места. Эта И волна недиагносцируемой онкологии. Американцы пишут, что у них каждый третий инфаркт - гибнет без своевременной медицинской ПОМОЩИ. Мы видим эту колоссальную волну смертности, этих потерь не от коронавируса, но связанных со всей этой ситуацией. Вы знаете, сколько самоубийств в год? В год 10 миллионов человек пытаются покончить жизнь самоубийством. Даже от ветрянки дети умирают. Но в год два миллиона детей в возрасте до пяти лет умирает от инфекционного поноса. Не пожилых людей, которые могли бы работать, а детей, которые могли вырасти, работать, рожать других детей. Вот если посмотреть, сколько умерло от ковида, допустим, за 2020 год, и сколько умерло от гриппа в иные эпидемии - цифры несравнимые. И коронавирус значительно уступает.ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕГуляем всю ночь до утра: В Москве не собираются закрывать клубы и барыРанее с рекомендациями о новых ограничениях выступил Роспотребнадзор (подробности)
