Премия Рунета-2020
Россия
Москва
0°
Boom metrics
В мире
Эксклюзив kp.rukp.ru
1 ноября 2022 17:18

Мария Захарова: Западную элиту сейчас тасуют как колоду крапленых карт

Официальный представитель МИД России на радио «КП» поговорила о взломанном телефоне Лиз Трасс, доходах Запада от зерновой сделки и своих ожиданиях от выборов в США
Приводим текстовую версию беседы

Приводим текстовую версию беседы

Фото: Иван МАКЕЕВ

Официальный представитель МИД России Мария Захарова стала гостем Радио «Комсомольская правда». Приводим текстовую версию беседы.

ЧЬЕ ДЕЛО СДЕЛАНО?

- Мария, первый вопрос о сообщении, которое якобы экс-премьер Британии Лиз Трасс отправила Энтони Блинкену, главе Госдепа США, через минуту после того, как была совершена была диверсия на «Северном потоке». И сообщение это в переводе на русский означало буквально следующее: «Дело сделано». Неужели действительно так пошло прокололись англосаксы? Насколько в МИДе уверены, что за этой диверсией стояли именно они?

- По поводу так называемых смс. Уже примерно три дня британская пресса потрясена информацией, что у Лиз Трасс в тот момент, когда она была премьер-министром, взломали телефон. Сразу же дали, что это, конечно, российские хакеры. То есть, мимо британской аудитории должно было пройти - что же именно было в этих самых материалах из телефона Лиз Трасс. Удивительная история, да? Нет, минуточку, подождите. Давайте разбираться, что же там такого.

А дальше началось интересное. За последние сутки начали циркулировать в интернет-сфере информация о том, что среди вскрытой информации было как раз то самое сообщение, о котором вы говорите - «Дело сделано». Еще раз подчеркну – эти данные начали циркулировать в медиасреде. Что делаю я? Я задаю прямой вопрос Лондону - отправляла ли премьер-министр Британии Лиз Трасс сообщение госсекретарю США непосредственно после подрыва газопровода с таким содержанием. Как вы думаете, что тут же делают западные средства массовой информации, которые у нас объявлены иноагентами? Они тут же публикуют статью о том, что Россия распространяет фейки. Нет, минуточку, мы никому ничего не приписываем. Мы ничего не распространяем. Мы официально, увидев сообщение, задаем вопрос: «Скажите, было это на самом деле или не было?» Это открытый, честный, профессиональный вопрос. «Да или нет?»

Фото: Иван МАКЕЕВ

Я напомню, как ведут себя британцы. Помните, была такая Тереза Мэй премьер-министром Британии? Как только она получила непонятные данные относительно того, что какие-то люди прогуливались где-то там в районе Солсбери. «Хайли лайкли», они очень похожи на тех, кто мог бы быть причастен к тому, что совершил атаку на Британию – ни много ни мало – с применением химического боевого отравляющего вещества. Вот это как раз фейк. А наш вопрос является прямым и открытым.

- Вы ведь с Лиз Трасс непосредственно общались, да?

- Я попросила бы нас не объединять ни по какому признаку.

- Президент недавно назвал ее «девушкой немного не в себе». Вот это немножко укладывается в ту историю, которая сейчас по СМИ идет – о том, что она могла…

- Нет, здесь вопрос не в том, что она девушка или кто-то еще. Здесь вопрос в том, что те заявления, которые она делает, из разряда полоумных. Вы вспомните, как она рассказывала, применит ядерное оружие, если что. Это к тому, что она не доучилась. А на самом деле это большой вопрос и к раздутому мифу о британском образовании – вот мы видим яркого представителя, премьер министра Британии, который не знает, где какие моря находятся и которая свободно рассуждает на темы применения ядерного оружия. Но проблема-то намного шире. Это кризис западной системы, как она есть. Никто не выбирал Лиз Трасс премьер-министром. Можете себе представить? Вот мы сейчас говорим об образце, как они себя называют западной демократии. Ее никто не выбирал. То есть, за нее ни прямо, ни косвенно британцы не голосовали. То есть, если президента США еще хотя бы косвенно выбирают люди через систему выборщиков, то ее-то вообще никто не выбирал.

- Как и Риши Сунака, который пришел ей на смену.

- Эта колода крапленых карт тасуется так, как нужно политической элите. Мы привыкли к тому, что слово «элита» всегда употребляется в наивысшем каком-то значении. Но на самом деле, сейчас это не так.

Фото: Иван МАКЕЕВ

МАНИПУЛЯЦИИ С ЦИФРАМИ

- Президент подчеркнул, что Россия из зерновой сделки не вышла, а всего лишь ее приостановила. Каких именно гарантий мы ждем от Украины и есть ли подвижки с той стороны, чтобы их дать?

- Некоторое время назад все мировые СМИ с подачи, естественно, госдепартамента США, Белого дома, британского Форин-офиса начали кричать, что мировая продовольственная безопасность в опасности. Была классическая пиар-компания мирового масштаба, за которой стояли те, кто на этом зарабатывал колоссальные деньги, и на самой пиар-компании, и на этом самом продовольствии. Генеральный секретарь ООН в этой ситуации несколько месяцев назад вышел на авансцену и предложил пакетную сделку. Должен быть разблокирован проход украинского продовольствия и одновременно российские удобрения и сельхозпродукция так же смогут получить некое продвижение на мировых рынках. И так как эта инициатива исходит от генсекретаря ООН, все должны в это поверить, потому что он как бы честный брокер.

Были действительно заключены соответствующие соглашения. Только потом начали выясняться очень интересные факты. Во-первых, работала только первая часть сделки, которая обеспечивала продвижение украинского продовольствия на эти самые мировые рынки. Во-вторых, никакие беднейшие, нуждающиеся и голодающие страны его не стали получать. Это все начало приходить на так называемую западную базу. То есть, в частные западные конторы, компании, которые на этом зарабатывали колоссальные деньги.

Но против цифр-то ничего не сделаешь! Хотя и с цифрами происходят манипуляции.

Вот позвольте, я процитирую вам представителя госдепартамента США господина Прайса. Он заявил на брифинге 31 октября буквально следующее: «По состоянию на вчерашний день в рамках инициативы было перевезено более 9,5 миллионов тонн зерна и других продуктов питания из украинских портов, в общей сложности около четырех сотен рейсов. Подавляющее большинство пшеницы, экспортируемой в рамках этой инициативы – 66% или две трети – была отправлена в развивающиеся страны. Причем, 19% из этих 9,5 миллионов тонн были отправлены в наименее развитые страны мира».

Фото: Иван МАКЕЕВ

Как интересно! Это же прямо слезы наворачиваются на глазах, какими бессребрениками, чистыми и искренними людьми являются сотрудники госдепартамента США. Знаете, как – есть не могу, только дай других накормить. Вот посмотрите, как ловко на наших глазах подменяются понятия. 9,5 миллионов зерновых и других продуктов питания – кукурузы, семена подсолнечника, соевые бобы, рапс, подсолнечное масло. На одну лишь пшеницу все это подменяется, что и дает процентные выдержки, совпадающие с удобной картинкой ооновских структур. Вот только по ооновским данным фигурирует немного другая цифра объема экспорта пшеницы из Украины в рамках реализации зерновой сделки. Это 2,3 миллиона тонн. Или 30% от всех поставок, а не 9,5 миллионов, как об этом говорил Прайс. Прекрасно, правда? А про распределение остальных семи миллионов тонн продовольствия Прайс вообще ничего не хочет сказать.

А надо было бы. Вот в том же ооновском докладе объемы поставок кукурузы по зерновой сделке составляют 3,3 миллиона тонн. 68% из них экспортируется именно в развитые страны. Не в развивающиеся, а в развитые. 68%. И только остальное, то есть, треть только – в развивающиеся. А в беднейшие знаете сколько? Ноль.

Понимаете, и так каждый день. А вторая часть, она еще более страшная. Это то, что произошло рано утром 29 октября, когда под прикрытием гуманитарной операции, вооруженные силы Украины, которым руководили именно британские специалисты, они пытались нанести удар по нашим кораблям, которые обеспечивали эту самую продовольственную сделку. Когда спрашивают – а от кого вы хотите гарантий? Да от всех, кто подписался под этой сделке. И в первую очередь от Организации Объединенных Наций, которая выполняла функции посредника и гаранта, и предлагала сама эти схемы. И нужно сделать так, чтобы все те, кто стоит за киевским режимом, коль скоро они являются выгодополучателями от этой самой зерновой сделки, понимали, что никакие подобные провокации, а это уже не провокация – это террористический акт – больше не пройдут.

АМЕРИКАНСКИЕ ШТУЧКИ

- Наш разговор проходит в преддверии одного из главных политических событий года: все ждут результатов выборов в Америке. Ожидается, что республиканцы придут на смену демократам в одной, а, может быть, и в обеих палатах Конгресса США. Станет ли проще России договариваться с Америкой? Нам вообще важно, кто победит там, или нам все равно?

- У нас нет и не должно быть никаких ожиданий от внутренних электоральных процессов в других странах. Это их, в первую очередь, история. А в США – это история деградации электоральной системы, да и политической тоже. Потому что она непосредственно основывается на выборах. Вот то, как они проводят выборы, ни в каком кино уже снять невозможно. Потому что это намного более захватывающая и отвратительная картина.

Думаю, что выборы 2020 года обязательно войдут в учебники как самих Соединенных Штатов, так и других стран, как одни из самых грязных, нечестных. А ведь после каждых выборов, президентских, да теперь уже и в законодательное собрание США, в Америке проводят расследования, заканчивается это все дичайшими скандалами, каждый раз делаются выводы о том, что следующие выборы должны пройти как-то по-другому. Кстати, принимают и на законодательном уровне различные акты, заявления, декларации, ограничивающие политиков в применении грязных методов: то финансы они как-то пытались лимитировать, которые идут на избирательные кампании, то технологии… Пытаются что-то сделать, но каждый раз все грязнее и грязнее все эти кампании. И 2020 год – это был даже не провал, а момент саморазоблачения. Поэтому пусть с этим разбирается американский избиратель настолько, насколько его вообще подпустят к остающимся честным главам этой истории.

Мы не преувеличиваем значение выборов в контексте двухсторонних отношений, учитывая сложившийся на Капитолии стойкий русофобский дух. Но, конечно, отслеживаем ход кампании, потому что какие-то вещи действительно просто экстраординарные по своей нелегитимности, по своей вопиющей антидемократичности.

Уверена, что все замечают, что чем ближе голосование 8 ноября, тем больше начинается в Америке хаотичных движений, взаимных диких обвинений, хамства, грубости, подлогов, подвохов и т.д. Там уже все в этой свалке - бизнес, общественные деятели, журналисты. Всё смешалось. Это просто страшная история! А причина понятна. Многие думают – провалы политики внутренней, внешней, экономические проблемы… Да не в этом дело! Это системный кризис. Просто никак не могут с этим американцы ничего поделать, потому что сначала должен быть момент признания, принятия, фиксации того, что кое-что надо у себя подправить. Но так как они все время пытаются подправить где-то вовне, то, видимо, до себя руки не доходят. Поэтому, не знаю, как там у них сейчас пойдет все. Но уже смешно, правда.

- Будет ли продолжаться американская финансовая и военная поддержка Украины? Кандидаты-республиканцы уже не раз говорили, что внутренние проблемы Америки для них будут важнее. Есть ли шанс на то, что после смены власти Вашингтон попросту забудет про Киев?

- Все смотрят на частности, а нужно смотреть глобально. Да, наверное, внутриамериканские проблемы когда-то будут волновать американских политиков больше. Они и сейчас их интересуют, но только решить их не могут много лет и используют вместо этого внешний фактор – то какие-то агрессивные действия, то провокации и интриги, то инсценировки и постановки. А мы говорим об этом давно. Посмотрите: в огромном количестве интервью, выступлений, пресс-конференций министр иностранных дел России Сергей Викторович Лавров отмечал, что, к сожалению, наступающий у американцев каждые два года электоральный цикл - то президентские выборы, то в Конгресс - ставит весь мир и все международные отношения в положение заложника внутриамериканских проблем. Всяких мелких шалостей по типу Уотергейта или платья Моники Левински Вашингтону уже недостаточно для того, чтобы заниматься внутренними разборками. Подобного рода факторов просто перестало хватать. И глобально эта тенденция проявилась в совершенно оголтелом формате, пожалуй, при Обаме, который сделал русофобию частью своей глобальной стратегии. Вспомните - шпиономания, придумывание каких-то несуществующих историй или придание существующим совершенно невероятного по масштабам вымысла формата... Сначала это было до президентских кампаний, потом во время, потом сразу после них. Россию с чего-то вдруг решили наказать за вмешательство в американские президентские выборы и отняли у нее пять объектов собственности, которые – внимание! – были отняты потому, что они якобы являлись чуть ли не гнездами шпионажа! А я одно из этих так называемых «гнезд» хорошо знаю. Это Ривердейл, недалеко от Нью-Йорка, летом там открывался лагерь для детей российских дипломатов и соотечественников; там же проводились мероприятия для зарубежных коллег, там отдыхали наши сотрудники. Со всех сторон просматриваемая территория, на которой проходили приемы, празднования, даже футбольные матчи. И это администрация Обамы выдала за шпионское гнездо. Выдала и заявила, что, мол, всё, теперь мы весело заживем, ведь мы накрыли российскую шпионскую сеть. Именно эта история застила всем глаза в США, превратилась в главного конька демократов, и русофобия стала для них долгоиграющим козырем.

ЕВРОПЕЙСКИЕ ПОДОЗРЕНИЯ

- Не секрет, что свои внутренние проблемы Штаты приноровились решать за чужой счет, так что Россия, а также Китай в американских политических доктринах именуются не иначе как враждебные государства. Европа, вроде бы, американский союзник, но, кажется, там стали что-то подозревать…

- Подозревать, что что-то пошло не так. Да будет нам в помощь «Евгений Онегин»: «Зима. Европа, торжествуя, на дровнях обновляет путь...». Простите, что я несколько изменила эти строки, но холодает в Европе. А холод активизирует мозговую деятельность - думаешь, как согреться, что для этого нужно. Кстати говоря, многие этнографы считают, что смена климата, сезонных фаз всегда способствовала развитию промышленности и производства. Прохладно становится – люди начинают думать. Когда теплее было – они пребывали в более расслабленном состоянии. А ведь теплее не только летом было в Европе, было и прошлой зимой, и позапрошлой. Потому что газ был российский, дешевый, и жизнь как-то складывалась. И сад, о котором говорил Боррель, продолжал цвести. А сейчас что-то пошло не так: кто-то подорвал газопровод в Балтийском море, и стало попрохладнее. Прилила кровь к мозгу, и начали европейцы думать - а что же не так с ними, что же с ними, с европейцами, делают их союзники, правильно ли исполняет партии, как они себя сами величают, англосаксонский дуэт? Вот и начались потуги, все стали искать ответ на этот вопрос. Хотя он - на поверхности. Центры мировые стали для Вашингтона и Лондона большими конкурентами. А ведь мы об этом говорили много лет. Мы говорили о том, что евро стал конкурентом доллару, причем, реальным конкурентом. Ведь доллар где-то там печатается, и невероятный 31 триллион теперь составляет госдолг США. А доллар-то не обеспечен ничем, кроме этого долга. Он просто продолжает печататься. Взяли только что и 6 миллиардов вбросили необеспеченных денег. В какой экономике это прошло бы без последствий? Только если ты всем остальным управляешь вручную и силой. А тут Европейский союз со своей единой валютой, которая обеспечена экономиками, ресурсами, возможностями десятков стран. Вот и стал евро колоссальным конкурентом. Но только об этом говорить вслух нельзя было. Россия, Китай тоже стали конкурентами – и у них ресурсы, и у них не только перспективы роста, но и объективные показатели. Именно поэтому Россия и Китай были объявлены американцами главными угрозами. А Евросоюз просто стал угрозой фактической. Кстати, это еще и ответ на вопрос – почему Великобритания покинула Евросоюз? Надо отдать британцам должное – они владеют сценографией изумительно. Все, что касается их инсценировок – это блестяще разыгранные партии с точки зрения внешнего восприятия. И брекзит они провели на высшем уровне.

А мы ж все прекрасно понимаем, зачем это было сделано и по чьей указке. Был долгосрочный план того, как нужно снизить темпы роста и развития Европейского союза, отбросить его, как конкурента, на много-много лет назад. Но для финальных бурных аплодисментов нужно было лишить европейцев главного - ресурса дешевого и надежного, коим был российский газ. Республиканцы худо-бедно пытались это сделать политическими методами, ну немного угрозами и шантажом, а при демократах просто вышли Байден и Нуланд и сказали – да ну хватит уже с этим «Северным потоком» нянчиться, мы все равно закроем этот проект. А как? Любыми методами сказали они! Вот и все ясно – и насчет партнерства, и насчет союзничества. Какое-то время европейцам надо будет потратить на это осознание и все точно понять. Почему? Потому что в это невозможно поверить. Они же столько лет были зомбированы словами о каком-то стратегическом союзничестве и единстве, либеральных ценностях. Неважно, что от либерализма уже ничего не осталось, так как всё достигалось силовым путем, интригами, шантажом, экстремизмом, а теперь уже и терроризмом. Но пропаганда делала свое дело, работая на полную мощность. С каким пылом они повторяли и повторяли потрясающее слово – солидарность! Но удивительно, что солидарность у них пробуждалась только в антироссийском ключе. Ни по одному другому вопросу ее не было. По всем остальным направлениям - как лебедь, рак и щука.

ЕВРОПА И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ

- Итак, Европа – наивная. Страны с других материков и континентов попрозорливее будут. Взять ту же Саудовскую Аравию…

- Если говорить о ближневосточных странах, то они действуют в национальном качестве: у них своя внешняя политика, они являются суверенными игроками в международных делах, у них есть своя конституция, своя доктринальная база, концепция и т.д. Они понимают, что они будут делать завтра и послезавтра. А у Европейского Союза - внимание, фанфары!– у него единая внешняя политика, а стран-членов в нем-то - десятки. Я была свидетелем, когда министр иностранных дел одной из стран Северной Европы, входящей в ЕС, на пресс-конференции отказался отвечать на вопрос о внешней политике, сославшись на то, что таковую может комментировать только представитель из брюссельской штаб-квартиры. Это как? Вроде бы суверенная страна, входит в Европейский Союз, который вообще-то был организован на экономической платформе. Это был союз, в центре которого стояла экономика, в центре не только аббревиатуры, но и сути самого объединения. А теперь им говорят – нет, вы свою внешнюю политику сами не формируйте.

И так там происходит со всем. А ведь государства суверенные, со всеми признаками суверенитета – конституциями, границами и пр. У них есть даже своя внутренняя повестка для избирательных кампаний по внешнеполитическим вопросам. То есть, они своим избирателям рассказывают о внешнеполитических приоритетах. Но как только выборы так называемые проходят – всё, внешняя политика и позиция на международной арене у них становится единой, и только Брюссель может ее каким-то образом формировать. Напомню: 2014 год, Украина. Роль Брюсселя была там тогда колоссальная. А кто в тот период заправлял всеми внешнеполитическими делами в Евросоюзе? Кэтрин Эштон, баронесса. Откуда она? Из Британии. Вот и начудили они тогда так на Майдане, что вся Европа до сих пор расхлебывает, а Лондон на это все взирает уже вне Европейского Союза.

Страны, которые всю жизнь получали (если не сказать, огребали) от западных демократий за то, что они не имеют возможности проявлять себя как истинно свободные, что они не слушают свой народ в том объеме, в котором нужно, не являются, перефразируя Булгакова, той свежестью демократии, которая действительно необходима, на деле оказались намного более демократичными и намного более суверенными и самостоятельными, отражающими реальную волю своего народа в международных делах, нежели старушка-Европа. Вот поэтому Европейский Союз теперь думает, как им жить дальше. При этом о людях там никто не заботится - чем они будут топить, как они будут согреваться.

Как они будут развиваться – вот вопрос. И европейцы вынуждены были признать, внутри себя (правда, так уж получилось, что об этом узнали и все остальные), что теперь всем в Европейском Союзе нужно будет понять - как выстраивать свое экономическое развитие, поскольку планы на ускоренные темпы такового и вообще хоть какие-то темпы оказались несостоятельными. А все потому, что нет главного - нет ресурса. Как было раньше? Ведь раньше ресурсы находились. Так они брали их из колоний, столетиями вывозили оттуда, использовали и на этом развивались. Так и получился цветущий сад, о котором, напомню еще раз, сказал Боррель. А теперь вот этот цветущий сад поливать нечем.

- А весь остальной мир Боррель назвал джунглями…

- В удивительное мы время живем. Времена бывают тяжелые, интересные, увлекательные, разные. Но сейчас это удивительные, потому что за них такое бы мы и не придумали. То есть, мы бы не смогли настолько вывести Запад на чистую воду, как они сами себя выводят в своих разоблачениях. Вот так признаться в использовании колониальной логики – мол, есть метрополии прекрасные и замечательные, а есть все остальные. Что Боррель выдал, никто бы и не сформулировал. Ему это кто-то написал, или он сам придумал? Загадка. Но он это произнес. И получил реакцию всего международного сообщества. Как водится, потом каялся или пытался каяться… Но эта его фраза уже вошла в историю.

УДИВИТЕЛЬНЫЕ ВРЕМЕНА

- Любой конфликт рано или поздно заканчивается за столом переговоров. Когда и каким компромиссам будет готова Украина? На какие компромиссы не пойдет Россия?

- Сейчас нужно говорить, в первую очередь, о логике, о здравом смысле, о тех базовых ценностях человечества, которыми мы все руководствуемся. Я говорю о нашей стране, которую в аспекте названных ценностей поддержит большинство в мире. Подчеркну – большинство. Да, действительно, в руках меньшинства западного сейчас сконцентрированы основные медиаресурсы, а также немалый объем финансовых ресурсов, за счет которых там формируют восприятие происходящего в т.ч. и на Украине. Но мы же видим фантастическую реакцию тех, кого на Западе называют джунглями. Самостоятельную, суверенную, достойную, честную и смелую. И смелую не потому, что их запугивали и говорили им – если вы сейчас поддержите Россию, мы вам экономику обрушим. Ведь многим грозили иначе: им говорили – если вы сейчас займете антироссийскую позицию, мы вам поможем выйти из тех сложностей, в которых вы находитесь. Но они не поддались ни на то, ни на другое. Посмотрите: Африканский континент. Или Азия. Не та Азия, которую представляет Япония, а настоящая. Не площадка для американских баз, не те люди, которые забыли, кто сбросил на них атомную бомбу и теперь приписывающие ядерную угрозу нам на памятных церемониях в Хиросиме и Нагасаки. Нет, не та Азия, а настоящая, верная своей истории, своим и общечеловеческим ценностям. Азиаты сказали всем остальным – нет, мы сами решаем, как и с кем мы будем общаться. И это сейчас самое главное.

То, что сейчас происходит, имеет колоссальное значение для исторического контекста. Это важнейший ключевой этап развития человечества не только в эту эпоху на стыке двух веков, не в продолжение истории ХХ века, а в принципе. Потому что, если бы мы не восстали против того, что нам навязывали, то я не уверена, что можно было бы в принципе говорить о сохранении высоких цивилизационных идеалов, которыми так гордится человечество.