Замминистра финансов Иван Чебесков - о новой приватизации и о том, как выгодно вложить деньги
Заместитель министра финансов России Иван Чебесков
Фото: Константин ОЛЬХИН.
У россиян очень много денег. По последним данным ЦБ, у нас на счетах в банках лежит около 60 трлн рублей. С чего вдруг такая тяга к сбережениям? Неужели мы наконец-то стали доверять нашей финансовой системе? Или это временно и, как только ставки по вкладам перестанут быть двузначными, деньги побегут в более надежные места? И что это могут быть за места?
На эти и другие вопросы в эксклюзивном интервью KP.RU ответил заместитель министра финансов России Иван Чебесков.
«ДЕНЬГИ В СТРАНЕ ЕСТЬ»
- Иван Александрович, про деньги всегда говорить приятно. Особенно, когда они есть. У нас в стране аномальная ситуация. На счетах россиян гигантские деньги. Это хорошо или плохо?
- Конечно, хорошо. Это означает, что деньги в стране есть. Кроме того, мы видим, что у нас наконец сформировалась финансовая культура. Люди поняли, что на своих деньгах нужно зарабатывать. И высокие ставки по депозитам в этом очень помогли. Граждане привыкли: если есть свободные деньги, положил их под процент и получаешь доход. В этом году только вклады принесут россиянам 8 - 9 трлн рублей.
- Но это пока. Ведь ставки под 15-20 процентов годовых не будут вечно. Центробанк уже смягчает свою политику. И есть прогнозы, что такой «навес вкладов» может как лавина потом сойти на экономику…
- Не уверен, что так и будет. Во-первых, ставки будут снижаться постепенно. Во-вторых, когда они начнут снижаться, граждане вряд ли побегут тратить эти деньги, покупать новые телефоны, гаджеты или другие потребительские товары, которые будут разгонять инфляцию. Мы так не считаем. Большая часть людей начнет все-таки рационально смотреть на то, как дальше продолжать зарабатывать на своих деньгах.
- В недвижимость пойдут?
- Скажем так, в альтернативные инструменты зарабатывания на деньгах. Будут искать инвестиционные возможности. В том числе в недвижимости и на бирже. Поэтому мы и готовим различные изменения и стимулы, новые инструменты на фондовом рынке (рынке акций, - Ред.).
С точки зрения долгосрочных планов фондовый рынок - наилучший инструмент для вложения денег. Он дает возможность на длинных сроках обогнать инфляцию и ставки по депозитам.
Кстати, Минфин создал удобные финансовые продукты для граждан – и это не только программа долгосрочных сбережений, но и индивидуальный инвестиционный счет нового типа, а также долевое страхование жизни (страхование с инвестиционной составляющей).
- За ставками по депозитам сейчас не угнаться. Они вдвое опережают инфляцию…
- Да, ставки сейчас хорошие, но только на короткие сроки. В долгосрочной перспективе, чтобы сохранить капитал, в этом помогут только инвестиции в продукты фондового рынка.
О НОВОЙ ПРИВАТИЗАЦИИ
- А наш фондовый рынок достаточный для этого? Да и рыночные риски есть, и геополитические. Плюс сам он по себе маленький. С Америкой не сравнить. Там отдельные компании в разы больше, чем вся капитализация нашего фондового рынка…
- Мы понимаем, что количество эмитентов (компаний, выпускающих акции на рынок, - Ред.), количество инструментов на нашем рынке должно расширяться. Мы над этим работаем.
Наверное, вы слышали про программу приватизации. Но это не та приватизация, что была в 90-е годы. Это возможность для ряда госкомпаний выходить на рынок. Это расширение количества эмитентов. Люди смогут вкладывать в эти госкомпании свои деньги.
- А что это за компании? Какой-нибудь Росатом?
- Конкретику мы пока не называем. Это будет решение правительства.
Осенью этого года на рынок планирует выйти госкорпорация ДОМ.РФ. Есть указ президента на эту тему. Предварительно планируется продать до 5% акций. По оценкам это около 15 млрд рублей. Но все будет зависеть от рыночных условий и инвестиционного спроса.
Самое главное - мы видим интерес не только компаний с госучастием, но и частного бизнеса к выходу на биржу. Набор компаний, которые готовы выходить на IPO (первичное размещение акций на фондовом рынке. – Ред.), постоянно растет. Тем не менее в условиях высокой ключевой ставки некоторые компании придерживают выход на рынок.
- А почему, кстати? Это же бесплатно, по сути. Собрал деньги, раздал акции. В отличие от кредитов, которые надо брать по очень высоким ставкам и через определенный срок отдавать…
- Когда компания выходит на рынок, происходит ее рыночная оценка. Она, как правило, делается разными методами. В том числе методом дисконтирования денежных потоков, которые компания будет получать в будущем. Когда ключевая ставка высокая, то текущая оценка становится ниже. Поэтому некоторые компании ждут подходящего момента. Но даже в этом году десятки из них планируют IPO. А в ближайшие пять лет – до 2030 года – их будет больше ста точно.
Для бизнеса это становится новым источником привлечения денег. А для граждан – хорошим способом заработать выше инфляции и ставки по депозиту. Ведь если оценка бизнеса на входе будет ниже, то у акций этих компаний будет выше потенциал роста. Но зарабатывать тоже нужно правильно. То есть, не гоняться за отдельными бумагами, а инвестировать в долгую, использовать инструменты коллективного инвестирования и стимулы, которые дает государство.
«НАМ НЕ ХВАТАЕТ ИНВЕСТИЦИЙ В ПОЛЬЗУ ДЕТЕЙ»
- Кстати, о стимулах. С прошлого года у нас появилась программа долгосрочных сбережений (ПДС). Насколько активно в ней участвуют россияне?
- Договор заключили более шести миллионов человек. Это очень хороший результат, по сути, за полтора года работы. Инструмент востребованный.
Государство сделало все возможное, чтобы заинтересовать граждан и развить эту культуру долгосрочных сбережений. Мы дали и налоговые льготы, и софинансирование (подробнее см. «Справку КП»). В этом году размер софинансирования составил порядка 50 млрд рублей из бюджета. Дали гарантии выше, чем по депозитам – 2,8 млн рублей. Мне кажется, очень вовремя. Граждане привыкли зарабатывать на деньгах, и вот готовый инструмент. Как ставки по вкладам снижаются, пожалуйста, начинай инвестировать в свое будущее.
- Многих смущает тот факт, что вложения идут через негосударственные пенсионные фонды (НПФы). У них и доходность за предыдущие годы такая себе – рядом с инфляцией. Много не заработаешь. Плюс с ними было много скандалов раньше…
- Мы это понимаем. Но НПФы сейчас и 15 лет назад – две разные вещи. Центральный банк сделал феноменальную работу, чтобы обновить отрасль. Она сейчас совершенно другая. Схемы, которые существовали, их больше нет.
Кроме того, мы открыты к тому, чтобы были и другие операторы этой программы. Например, страховые компании. Мне кажется, крупный бизнес в финансовой сфере уже перестроился. Его интересует работа вдолгую с клиентом, а не в моменте что-то у него отжать, как зачастую было раньше.
- Помимо ПДС, вы еще какую-то семейную программу хотите сделать. Расскажите, что это такое?
- У нас очень семейно-центричное государство. Для нас семья — это очень важно. А финансовые инструменты в основном индивидуальные. Когда мы всю линейку рассматривали, то поняли, где у нас пробел. Нам не хватает инструментов для сбережения в пользу детей. Это нам исторически близко. Такие инвестиции пользовались спросом еще в советское время. Да и международный опыт это подтверждает.
Поэтому стоит задача создать линейку семейных инструментов. Это и детский ПДС, и страховой продукт в пользу детей, и доверительное управление (когда вы передаете свои деньги или другие активы профессионалу, который извлекает из них прибыль и берет себе за это определенную плату, - Ред.). На такие продукты президент поручил сделать повышенный налоговый вычет - до 1 млн рублей в год.
ВОПРОС РЕБРОМ
- Льготная ипотека (во всех ее видах, в основном семейная) становится все более обременительной для бюджета. Какие суммы сейчас идут на субсидирование? Не планируется ли менять условия программ?
- Ипотечное кредитование - основной способ улучшения жилищных условий людей. И расходы бюджета на субсидирование льготных программ ежегодно растут. Причем очень быстрыми темпами. В этом году планируется отправить на эти цели 2 трлн рублей. Это одна из самых больших статей госрасходов. Основная часть денег пойдет на обеспечение обязательств по ранее выданным кредитам (разницу между льготной и рыночной ипотекой банку покрывает государство, причем все время действия кредита, - Ред.).
На наш взгляд, расширять программы льготной ипотеки будет контрпродуктивно. Поддержки достаточно. При этом нужно сделать так, чтобы льготы действительно помогали тем, кому эта поддержка нужна. Поэтому программы трансформируются на более адресный формат для повышения их эффективности.
КОНКРЕТНО
Расходы бюджета на льготную ипотеку
2020 год - 7 млрд рублей
2021 год - 40 млрд рублей
2022 год - 225 млрд рублей
2023 год - 270 млрд рублей
2024 год - 1,1 трлн рублей
2025 год - 2 трлн рублей
По данным Минфина.
СПРАВКА «КП»
Что такое программа долгосрочных сбережений
ПДС предлагает возможность сформировать сбережения на будущее - в том числе и на дополнительный доход к пенсии. Работает это так: вы открываете счет в негосударственном пенсионном фонде, кладете туда деньги, а он инвестирует их в акции и облигации, принося вам доход.
При этом есть масса льгот от государства:
1. Софинансирование. На каждый вложенный рубль государство добавляет от 25 копеек до 1 рубля. Это зависит от доходов человека (см. «Знай!»). Льгота будет действовать 10 лет для каждого гражданина. Суммарно за это время можно будет получить от государства до 360 тысяч рублей. На софинансирование могут рассчитывать те, кто внесет на счет ПДС от 2000 рублей в год.
2. Налоговый вычет. Максимальная сумма, с которой оформят вычет, - это 400 тысяч рублей в год. То есть, в зависимости от доходов, вернуть можно будет от 52 до 88 тысяч рублей в год.
3. На счет ПДС можно перевести накопительную пенсию. Это деньги, которые копились на пенсионных счетах россиян до 2013 года, после чего программу заморозили.
4. Страхование сбережений. Если фонд разорится, то деньги вернут (но не больше 2,8 млн рублей). При этом застрахованы личные взносы и инвестиционный доход, а также переведенная накопительная часть пенсии и сумма софинансирования.
Копить деньги нужно либо 15 лет, либо до достижения возраста 55 лет для женщин и 60 лет для мужчин.
Как получить накопленное? Тут есть несколько вариантов.
Во-первых, выплаты можно будет получать либо до конца жизни, либо в течение какого-то срока – например, пяти или десяти лет. Также предусмотрена возможность получить все деньги сразу, но только через 15 лет участия в программе.
Во-вторых, забрать деньги можно будет в любое время, но с возможными потерями (они определяются в договоре с фондом, плюс надо заплатить налоги и т. д.). В случае особой жизненной ситуации - например, тяжелой болезни или при потере кормильца - можно забрать всю сумму без потерь.
И в-третьих, все остатки, которые будут на счете ПДС, переходят наследникам. Вне зависимости от того, начал человек получать выплаты или нет. Но при условии, если участник программы выбрал срочные, а не пожизненные выплаты. При этом правопреемником можно назначить кого угодно.
ЗНАЙ!
Сколько добавят на рубль личных взносов в ПДС
До 80 тр.р - 1 рубль
От 80 до 150 т.р. - 0,5 рубля
Свыше 150 т.р - 0,25 рубля
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Разрыв более 30%: почему женщины соглашаются на зарплату ниже, чем у мужчин
До 115 тысяч рублей: в каких регионах России учителям предлагают самую высокую зарплату
СЛУШАЙТЕ ТАКЖЕ