Цель переговоров в Женеве - не только украинское урегулирование, но и предотвращение Третьей мировой войны
Женева будет пытаться доказать, что она является нейтральной, а не ангажированной страной. Фото: Екатерина ЧЕСНОКОВА/POOL/РИА Новости
В Женеве 17 февраля начались переговоры делегаций России, США и Украины. Означает ли «нейтральная» площадка в центре Европы, что главные акторы все-таки надеются на компромисс, и он просматривается даже в Брюсселе? И станет ли самый сложный вопрос - вопрос территорий - не просто главным, но единственным, который обсудят в Швейцарии?
На Радио «Комсомольская правда» обсудили тему с доктором политических наук, профессором кафедры политической теории МГИМО Кириллом Коктышем. Сайт KP.RU публикует самое главное из беседы.
СПАСЕНИЕ И ПЕРЕЗАПУСК
- Почему Женева?
- Перенос переговоров в Женеву связываю с недавним визитом женевского руководства. Президент Швейцарии был в Москве вместе с главой ОБСЕ, который тоже швейцарец. И встреча в Кремле, вероятно, была посвящена тому, чтобы спасти ОБСЕ. Организация потеряла свое значение, стала ангажированной, превратилась в нечто совсем неприличное, про которую говорят исключительно в негативном ключе. Я так понимаю, что обсуждалась попытка дать ОБСЕ второй шанс, перезапустить ее.
- Но при чем тут переговоры по Украине?
- Женева будет пытаться доказать, что она является нейтральной, а не ангажированной страной. Ранее Москва заявляла, что Швейцария утеряла свой нейтральный статус, заняв одностороннюю прозападную позицию. Ну вот, дали Швейцарии шанс. Посмотрим, насколько она сможет его использовать. Это не требует от нас существенных жертв.
ГЛАВНЫЙ ВОПРОС
- Переговоры начались в 15 часов по Москве, и главный там — вопрос территорий?
- Вопрос о территории, отводе украинских войск из Донбасса, конечно, главный. Но у меня не вызывает сомнений, что обсуждение закончится срывом. Все, о чем Зеленский говорит, это попытки найти повод сорвать договоренности. Но при этом не входя в прямой конфликт с Трампом. Эти хитрости, по большей части, видны.
Фото: Екатерина ЧЕСНОКОВА/POOL/РИА Новости
- Но они не просто видны?
- Да, они срабатывают. Отвести войска с неосвобожденных пока территорий Донбасса и остальных двух областей (поскольку ЛНР освобождена полностью) – это для Зеленского неприемлемо. Это значит признать свое поражение и оказаться под угрозой внутри страны. Вторая вещь, которая ему не нужна, это масса вопросов, которые будут задавать ветераны, демобилизовавшиеся из армии. У украинской власти нет денег и идей в отношении их занятости. Для Зеленского, как ни цинично это звучит, утилизация этого ветеранского состава является наиболее приемлемой опцией.
НЕ ТОЛЬКО УКРАИНА
- В силу этих соображений украинская делегация в Женеве опять будет тянуть резину?
- Думаю, что соглашения украинцами будут срываться. Штаты могли бы надавить. Мы видим переговоры не только об украинском урегулировании, нам интересно, чтобы третья мировая война с участием Европы через 2-3 года не возникла. Обнулить европейский милитаристский пыл еще возможно дипломатическим путем. А можно и рискованным путем.
- Каким?
- Когда нанесли бы удар по одной из стран НАТО, прямо вовлеченной в вооруженный конфликт. Если бы было гарантировано невмешательство Штатов, это отрезвило бы очень сильно европейские мозги. Нам сейчас эту развилку надо пройти — и попытаться ее пройти путем дипломатическим.
- Когда Европа твердит о 20-м пакете санкций, а Урсула фон дер Ляйен, говорит, что мы будем давить на теневой флот, одной только дипломатией, кажется, уже не справиться.
- Мы в любом случае пытаемся договариваться до конца, но при этом умеем давать военный ответ. И в ситуации, если дипломатия не сработает, придется применять аргументы другие. В этом хорошо дает себе отчет российское руководство. Но нужно четко понимать, исчерпаны либо не исчерпаны все возможности найти общий язык. Просто мы достаточно долго можем сдерживаться.
Фото: Екатерина ЧЕСНОКОВА/POOL/РИА Новости
КОГДА УМОЛКНУТ ДИПЛОМАТЫ
- То, что предложила фон дер Ляйен, то есть заблокировать Балтику для перемещения танкеров, это называется casus belli. А это уже основание для войны.
- Много чего за эти 4 года называлось casus belli, но им не являлось.
- Нарушение свободы судоходства – это общепризнанный casus belli. Этим поводом мы не воспользовались до сих пор потому, что понимаем: цена вопроса - она большая. Будучи готовы применить ядерное оружие, мы понимаем прекрасно последствия применения этого оружия. А нынешние европейские политики цену вопроса, боюсь, не осознают. Там достаточно короткое мышление. И если посмотреть на нынешнюю конкуренцию Европы и Штатов, это не борьба сил, это конкуренция слабости. И здесь нам важно понимать, куда это может вырулить.
ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Что происходит на переговорах в Женеве: США нанесли удар по самому уязвимому месту Зеленского
Затянуть конфликт на Украине еще на два года: кто в Европе препятствует переговорам с Россией